окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4 , Продолжение
Стас1973
Отправлено: 14 января 2015 — 20:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Какие нах новобранцы, если речь идет о бывших советских солдат ах, пережидавших войну по отдаленным деревням, которых "забривали" по второму кругу. То есть, речь идет о дезертирах.
Тут не правы конкретно. Во-первых, оставались контингенты допризывников, кому на 1941г. 18 лет не стукнуло, а в 1944 г. было 18 лет аккурат (три возраста, 1924-26 годов рождения). Во-вторых, оставались "страшие" года (1900-14 годов рождения), кто не подпадал под первую волну мобилизации. В-третьих, оставались призывники, кому на 1941 г. стукнуло 18 лет, их призвали, но призывных пунктов не дошли в виду скорости продвижения Вермахта.
Поэтому, об одних дезертирах говорить не стоит.
AbollonPolvedersky пишет:
Первые две похоронили в итоге двух последних, и это для них главное.
А их, в свою очередь, похоронил заокеанский друг. Вот и весь сказ, кто все организовал.
Похожие темы: окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
AbollonPolvedersky пишет:
Логика простая. СССР подготовил танки стов и летчиков.
30 танкистов и 120 летчиков. Невероятная угроза демократии!
STiv
Отправлено: 14 января 2015 — 20:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Логика простая. СССР подготовил танки стов и летчиков. А запад "позволил" настрогать для них танки и самолеты. А теперь посмотрите на результат их и нашей логики. Где Англия с Францией? И где СССР с 3-м Рейхом? Конечный результат ведь главное, не так ли? Типа, "мы победили, и это главное". Первые две похоронили в итоге двух последних, и это для них главное. Есть еще вопросы?
Любая ущербная логика имеет свои изъяны.
1- запад не позволил а активно помог вооружить вермахт
2-запад активно снабжал Гитлера деньгами и технологиями ( надеюсь дуне сто раз повторять одно и тоже не стоит?)
3- ущерность логики ваших как бы "умственных" заключений имеет следующие проблемы.
3.1. Распад СССР и Гибель Рейха произошли по разным причинам и в разные временные и исторические промежутки.
3.2. СССР в отличиии от Рейха а тем паче Франции не проиграл не одной войны.
3.3. Гибель рейха произошла вследствии его разрушения в ходе ВМВ с уничтожением военно-политической и военной структуры.
3.4. Распад СССР произошел вследствии исключительно внутренних причин.
Вы когда такие заявления делаете, внимательно плиз перечитывайте. че пишите, а то опять конфуз приключимтся как со всенародным обсуждением военной доктрины в "нормальных странах" ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Какие нах новобранцы, если речь идет о бывших советских солдат ах, пережидавших войну по отдаленным деревням, которых "забривали" по второму кругу. То есть, речь идет о дезертирах.
Не о дезертирах, а об окруженцах. Но речь в данном случае шла о тех, кого просто не успели призвать в армию по причине быстрого отступления наших войск.
Окруженцев-примаков отправляли в штрафные и только потом - определяли в линейные части.
AbollonPolvedersky пишет:
Есть некое смутное подозрение, что "оперуполномоченный" клонировал сам себя.
Когда кажется креститься надо.
AbollonPolvedersky пишет:
Логика простая. СССР подготовил танки стов и летчиков.
СССР подготовил 120 летчиков. В то же время за тот же срок в тайных авиашколах на территории Германии в Брауншвейге и Рехлине подготовили более 2000 пилотов. "Вклад" СССР в вооружение Германии действительно трудно переоценить.
БЧраз
Отправлено: 15 января 2015 — 01:42
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер Вам не приходило в голову, что немцы тайно обучали танкистов и летчиков на своей территории не на боевой технике, а на " макетах".
Конечно, определенная условность в обучении всегда присутствует, но не настолько же!
Еще несколько интересных фактов:
1. Севморпуть был некой " священной коровой" для нас тогда и иностранные корабли туда не пускали ( и правильно делали), но вот немцев туда все же пустили, после заключения Пакта М-Р. К чему бы это?
2. Мало кто знает, что после заключения Пакта М-Р наше руководство и руководство Германии обязались обмениваться информацией по " контактам с третьими странами", т.е. получает скажем Сталин письмо от Черчиля, а на следующий
день Молотов вызывает германского посла и кратенько докладывает об основных аспектах письма Черчиля. Наши это делали с большой охотой, немцы - через пень-колоду.
3. Вслед за Пактом М-Р было заключено соглашение между НКВД и Гестапо об обмене инфоомацией как минимум.
Это я к чему?
Сталин реально делал тогда ставку на создание совместного военного и политического союза с Германией с далеко идущими планами по совместному разделу мира.
Этим и обьясняется первичный шок Сталина от нападения Германии в 41-м ( Я так все красиво придумал, а Адольфус взял и все испортил).
Алексей Ерёмин
Отправлено: 15 января 2015 — 09:46
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
AbollonPolvedersky пишет:
То есть, речь идет о дезертирах.
AbollonPolvedersky вы с какой планеты? Явно, не с Земли... Даже если часть мобилизованных и были дезертирами, а скорее всего из разбитых частей РККА, в 1941 году, не о чем не говорит. Ваша любимая, демократическая Французская армия - ВСЯ СДАЛАСЬ В ПЛЕН И ДЕЗЕРТИРОВАЛА, практически без сопротивления. Причем под напором, далеко таки не превосходящих сил. Тоже самое мы сейчас наблюдаем и на Украине. Французские женералы жалели людей? В итоге про.бали страну.
AbollonPolvedersky пишет:
СССР подготовил танкистов и летчиков.
Ага, немецкие курсанты в 20-х годах ходили со свастиками и зигали друг другу. Ясно, логика здесь больше не живет... (Добавление)
БЧраз пишет:
Вслед за Пактом М-Р было заключено соглашение между НКВД и Гестапо об обмене инфоомацией как минимум.
Недоказано, этот вброс был сделан В.Карповым. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 15 января 2015 — 11:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Опер Вам не приходило в голову, что немцы тайно обучали танки стов и летчиков на своей территории не на боевой технике, а на " макетах".
Любое базовое обучение танкистов происходит на макетах, посчле чего их сажали на тракторы. Там помоему он назывался типа Лечьтрактор1. Разницы строго говоря принципиально никакой. какая разница на чем вы учитесь ходить в колонне или разворачиваться в боевые порядки?
БЧраз пишет:
1. Севморпуть был некой " священной коровой" для нас тогда и иностранные корабли туда не пускали ( и правильно делали), но вот немцев туда все же пустили, после заключения Пакта М-Р. К чему бы это?
Один или пару раз пропустили формально гражданские корабли. Ни один флот в тот момент северным путем ходить особо зимой не мог.
БЧраз пишет:
2. Мало кто знает, что после заключения Пакта М-Р наше руководство и руководство Германии обязались обмениваться информацией по " контактам с третьими странами", т.е. получает скажем Сталин письмо от Черчиля, а на следующий
день Молотов вызывает германского посла и кратенько докладывает об основных аспектах письма Черчиля. Наши это делали с большой охотой, немцы - через пень-колоду.
Обмен данными о третьих странах и обмен дипломатической перепиской- разные истории. Обмен развет данными скажем о Индии или Китае- нормальная практика.
БЧраз пишет:
3. Вслед за Пактом М-Р было заключено соглашение между НКВД и Гестапо об обмене инфоомацией как минимум.
Это я к чему?
1- Приведите документы о заключении такого соглашения
2-Обмен данными между спецслужбами - нормальная практика
3-Борьба с политическими противниками внутри страны или данными об агентуре скажем Британии ( оная разведка активно работала в СССР)- нормальная вещь.
4- Формально и де-юре, СССР не был стороной конфликта в 39-40 гг, заключая соглашения со странами кои участвовали в конфликте СССР извлекал свои дивиденты. В чем криминал?
БЧраз пишет:
Сталин реально делал тогда ставку на создание совместного военного и политического союза с Германией с далеко идущими планами по совместному разделу мира.
Этим и обьясняется первичный шок Сталин а от нападения Германии в 41-м ( Я так все красиво придумал, а Адольфус взял и все испортил).
Сталин реально делал ставку на то, что бы не допустить союз между нацистами и англо-саксами. такой союз был смертелен для СССР. Шок Сталина был вызван не фактом нападения ( нападение ждали), а тем, что Вермахт оказался настолько боеготовым и сильным.
Вот для вас в другой ветке подготовил статейку http://istorya.pro/general-shkuro-geroy-ili-predatel'-russkogo-naroda-t1421307846.html#1421307846
(Отредактировано автором: 15 января 2015 — 11:45) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 15 января 2015 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Еще несколько интересных фактов:
1. Севморпуть был некой " священной коровой" для нас тогда и иностранные корабли туда не пускали ( и правильно делали), но вот немцев туда все же пустили, после заключения Пакта М-Р. К чему бы это?
Если Вы намекаете на проводку немецкого рейдера "Комет", то он был замаскирован под обычный сухогруз, а на борту советских представителей кроме лоцманов, постоянно находившихся в ходовой рубке, не было. Соответственно определить что это вспомогательный крейсер мы не имели никакой возможности, хотя к концу проводки кое о чем стали догадываться. Но догадки - не доказательства, на их основании ноту протеста не пошлешь.
А больше никаких военных кораблей на Севморпути не было.
Так же как и немецкой базы ПЛ на Кольском полуострове. Хотя переговоры о ее создании велись только нашей стороной они откровенно тормозились и дотормозились до того момента когда необходимость в ее наличии для немцев отпала сама собой.
БЧраз пишет:
Мало кто знает, что после заключения Пакта М-Р наше руководство и руководство Германии обязались обмениваться информацией по " контактам с третьими странами", т.е. получает скажем Сталин письмо от Черчиля, а на следующий день Молотов вызывает германского посла и кратенько докладывает об основных аспектах письма Черчиля.
Вот будьте ка любезны привести стенограммы соответствующих встреч.
БЧраз пишет:
Вслед за Пактом М-Р было заключено соглашение между НКВД и Гестапо об обмене инфоомацией как минимум.
И копию соглашения пжлста к стенограмма встреч. Поскольку известная мне давно разоблачена как откровенная фальшивка. Может быть Вы о каком-то другом документе пишите?
БЧраз пишет:
Сталин реально делал тогда ставку на создание совместного военного и политического союза с Германией с далеко идущими планами по совместному разделу мира.
И отчего же в таком случае этот союз так и не был создан, ну раз коварный Сталин так стремился к его созданию?
STiv
Отправлено: 15 января 2015 — 12:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Если Вы намекаете на проводку немецкого рейдера "Комет", то он был замаскирован под обычный сухогруз,
Если не изменяет память, то это был сухогруз переделанный под боевой корабль. Согласно военным конвенциям, СССР имел право будучи нейтральной страной пропускать через свои территориальные воды любое судно ...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 15 января 2015 — 14:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Сталин реально делал тогда ставку на создание совместного военного и политического союза с Германией с далеко идущими планами по совместному разделу мира.
С 1936 по 1939 год выходит Сталин с Гитлером делят мир ...в Испании? В декабре 1939 года Сталин устами Молотова для Гитлера озвучивает свои интересы ,с явным перебором ,как восточный торговец на базаре...Что оказывается отличным поводом для Гитлера,отказать Сталину станцевать тур вальса. Строго в соответствии с Гитлеровским выбором цивилизационных союзников в его программной борьбе. В своей книге Гитлер говорит о том, что союз с Россией невозможен,потому что этого не поймут во всем цивилизованном- мире ,который ополчится на Германию. А учитывая то, что Россия-СССР есть колос на глиняных ногах, то от неё будет ещё меньше пользы в войне чем от Австро-венгрии в ПМВ. Ну или от фашистской Италии....
Собственно, в эту версию Гитлер очень хочет верить ,являясь влюблённым в Великобританскую... блять. Так что насильно мил не будешь.
А вот японцы оказались куда более мудрыми геополитиками ,после Халкин-Гола и ознакомления с трудами того же Хаусхофера,вероятно.
Ось Берлин,Москва,Токио -есть гарантия выживания всех трёх держав и цивилизации кшатриев-(самураев-рыцарей-витязей) в противостоянии её кастам торгашей и пролов.
Тем кто был ничем ,но хочет стать всем. Этот однополярный мир атлантистов с его Новым мировым порядком и есть результат ссучен..ости Гитлера и немчуры поганой. (Добавление)
БЧраз пишет:
Этим и обьясняется первичный шок Сталин а от нападения Германии в 41-м ( Я так все красиво придумал, а Адольфус взял и все испортил).
Вы противоречите самому себе. Ведь именно из ваших уст мы узнаём о невероятном коварстве Сталина который намеревается в 1941 году набросится на Германию и захапать всю Европу. Так ,что же всё таки творится в голове у Сталина? Чего ему надобно? В союзе с Гитлером разделить весь мир или в союзе с Великобританией разделить Европу,или даже обойтись без союзников.?
Опер
Отправлено: 15 января 2015 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Если не изменяет память, то это был сухогруз переделанный под боевой корабль. Согласно военным конвенциям, СССР имел право будучи нейтральной страной пропускать через свои территориальные воды любое судно ......
Так и есть. Бывший торгаш "Эмс". Было построено в Бремене фирмой «Дешимаг» для «Северогерманского Ллойда». Спущено на воду 16 января 1937 года.
Одно из судов серии сухогрузов (четыре однотипных судна — «Драу», «Айдер», «Иллер» и «Мюр», и два полу-систершипа, «Саар» и «Мемель»).
AbollonPolvedersky
Отправлено: 15 января 2015 — 18:41
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Иммельман пишет:
30 танки стов и 120 летчиков. Невероятная угроза демократии!
Как там говорит в таких случаях Ваш "партайгеноссе":" Списки в студию!"
А если каждый из этих 30 и 120 хотя бы по десятку еще подготовит? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
В декабре 1939 года Сталин устами Молотова для Гитлера озвучивает свои интересы ,с явным перебором ,как восточный торговец на базаре...Что оказывается отличным поводом для Гитлера,отказать Сталину станцевать тур вальса. Строго в соответствии с Гитлеровским выбором цивилизационных союзников в его программной борьбе. В своей книге Гитлер говорит о том, что союз с Россией невозможен,потому что этого не поймут во всем цивилизованном- мире ,который ополчится на Германию. А учитывая то, что Россия-СССР есть колос на глиняных ногах, то от неё будет ещё меньше пользы в войне чем от Австро-венгрии в ПМВ. Ну или от фашистской Италии....
