окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4 , Продолжение
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv похоже наш оппонент сдулся? Ну мы его лихо заклевали. Странно, что второй резунский аполеглот Апполон Полведерский на схватку не явился. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Похожие темы: окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
STiv похоже наш оппонент сдулся? Ну мы его лихо заклевали. Странно, что второй резунский аполеглот Апполон Полведерский на схватку не явился.-----
Не радуйтесь раньше времени. Все вернется.... (Добавление)
Вот интересная статейка попалась: Миф о том, что Сталин спровоцировал нападение Гитлера
цитатка из нее:
----А ведь если разобраться по существу, прежде всего с высказанной А.А. Хрулевым мыслью, то очень даже легко понять одну простую вещь. Дело в том, что, к глубокому сожалению, бриты использовали одно малоизвестное дипломатическое обстоятельство. Если взглянуть на давно уже известный текст договора о ненападении от 23 августа 1939 г., то любой увидит одну деталь. По тексту договора видно, что Советский Союз не давал никаких заверений о своем желании соблюдать нейтралитет, в случае если Гитлер нападет на Англию. Невидимый на первый взгляд, этот момент являлся очень тонким нюансом в мировой дипломатии того времени. Ведь сугубо с юридической точки зрения состояние войны между Англией и Германией возникло в 1939 г. не потому, что Гитлер напал на Англию, а наоборот — Англия (а затем и Франция) официально объявила войну Германии. А в 1940 г. ситуация резко изменилась — после успешного западного похода Гитлер поставил задачу разбить Англию на ее же территории за счет операции вторжения. Над Англией стали быстро сгущаться тучи…
Так вот, воспользовавшись тем обстоятельством, что СССР не давал Германии никаких заверений о том, что он будет соблюдать нейтралитет, если Гитлер начнет вторжение в Англию, британская разведка по поручению своего правительства уже осенью 1939 г. начала долговременную операцию по стравливанию Германии и Советского Союза в смертельной схватке. Берлин пугали тем, что если, паче чаяния, он рискнет вторгнуться в Англию, Советы нападут на Германию. Состряпанные в британской разведке соответствующие подметные письма стали попадать в германские посольства уже с ноября 1939 г. Примерно аналогичные угрожающие подметные письма попадали и в советские посольства — мол, Берлину наплевать на Англию, он пойдет на Восток. В июле 1940 г. новый британский премьер-министр У. Черчилль приказал британской разведке «разжечь пожар в Европе», чтобы он перекинулся на СССР. По-другому выжить Англия не могла — только за счет подлости. В процессе особо секретных переговоров с гитлеровскими эмиссарами в 1939-м, но особенно осенью 1940 г. и в первой половине 1941 г. Англия усердно разыгрывала козырную карту «советской угрозы» Германии, настаивая, чтобы Берлин отрекся от договора о ненападении, — мол, только в этом случае возможно установление мира между Англией и Германией. Но одновременно англичане вели переговоры и с Москвой о возможном установлении союзнических отношений, в случае если Германия нападет на Советский Союз, к которым исключительный интерес проявляли нацистские спецслужбы. Но англичане есть англичане — не сотворив за день хотя бы одну гадость против России (без разницы, как она называется), не заснут же, сволочи. Так и в этом случае. Во время своих особо секретных переговоров с гитлеровскими эмиссарами они преднамеренно делали очень тонкие намеки на то, что, мол, если Лондон и Берлин не сговорятся и Берлин посмеет напасть-таки (в смысле вторгнуться) на Англию, то Советы, с которыми ведутся соответствующие переговоры, нападут на Германию!
В апогее этой варварской, окончившейся невероятной трагедией для Советского Союза «торговли» между крупнейшими разбойниками того времени — Великобританией и нацистской Германией — последовал пресловутый «визит» Гесса в Англию. А накануне британская разведка уже без обиняков, прямо в лоб запустила жесткую дезинформацию о том, что в случае, если Германия рискнет напасть на Англию, то Советы действительно нападут на Германию. Причем подали это исключительно в категорическом тоне, как якобы уже принятое Кремлем решение. На том, собственно говоря, и шел торг между Гессом и представителями Великобритании. В конце концов негодяи с обеих сторон сговорились — Гитлеру свобода рук на Востоке в обмен на видимость перемирия и нейтралитета на Западе, в том числе и прекращение интенсивных бомбардировок Англии авиацией люфтваффе и английских бомбардировок Германии. Проще говоря, гарантировали этому шакалу полную безнаказанность однофронтового разбоя против СССР аж до 1944 г.! Как уже говорилось выше, об этом сам Черчилль впоследствии проболтался советскому послу Майскому 4 сентября 1941 г. Более того. Когда Молотов в 1942 г. прилетел в Англию, то в одной из приватных бесед с лордом Бивербруком последний практически подтвердил ему, что это действительно было так. Хуже того. Рассказал о том, что действительно планировалось заменить Черчилля другим премьером, который заключит мир с Германией и Италией, а затем все вместе нападут на СССР. Очевидно, угроза смещения с поста премьер-министра была очень серьезной для Черчилля. И он, дабы остаться на посту, обязан был уплатить соответствующую дань — кровью и жизнями советских людей. Иначе не гарантировал бы, хотя и устно, безнаказанность однофронтового разбоя Гитлера на Востоке. Но, уплатив эту дань, он фактически преднамеренно спровоцировал Гитлера на нападение, создав у него впечатление, что-де Советы вот-вот нападут на Германию. Ведь Гитлер-то до 14 июня 1941 г. не принимал окончательного политического решения о нападении на СССР. В представлении Черчилля эта дань была также и спасением для Англии, зажатой в морской блокаде и бомбардировками люфтваффе. Короче говоря, британские гиены сначала сговорились между собой — за счет причинения колоссального ущерба СССР, а на основании этого — уже и с Гессом и Гитлером, которых тоже запланировали «кинуть».-----
http://delostalina.ru/?p=730 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
БЧраз
Отправлено: 12 января 2015 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин вообще то иногда и работать нужно. Так что ыщо поговорим!
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 12 января 2015 — 20:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот подборка и критика мифов о ВОВ, для любителей истории . а не спекуляций...... Мифы о Великой Отечественной войне
Пара цитат:
-----Подмиф: Гитлер первым напал на Сталина, потому что Сталин собирался первым напасть на Гитлера
Миф о том, что Сталин планировал напасть на Гитлера, является одним из самых старых и необоснованных мифов, однако он в наше время не утратил популярность у ненавидящей СССР либеральной общественности. Разумеется, Советское правительство не планировало нападать на Германию, а все крупномасштабные реформы армии были связанны не с подготовкой нападения, а с защитой от возможного нападения. Версия о превентивной войне со стороны Германии была полностью разоблачена на Нюрнбергском процессе.
Первоначально миф родился летом 1941 года, когда немецкие пропагандисты и сам Гитлер объявили, что Советский Союз собирался с тыла атаковать Германию — так нацисты объяснили немецкому народу необходимость нападения на СССР.[15] Однако на закрытых военных советах незадолго до войны немецкое командование было другого мнения. В частности начальник генерального штаба сухопутных войск Германии, генерал-полковника Ф. Гальдер проанализировав сведения разведки, говорил: «Россия сделает всё, чтобы избежать войны».[16]
А Геббельс 7 мая 1941 года записал в своём дневнике такую фразу: «Русские ещё ничего, кажется, не подозревают. Свои войска они развёртывают таким образом, что их положение отвечает нашим целям, лучшего мы не можем и желать…»[17]
Советский Союз не был готов к наступательной войне с Германией в 1941 году. Военная кампания СССР против Финляндии в 1939—1940 гг. наглядно показала тот факт, что армия СССР находилась не в лучшем состоянии. К 1941 году экономика страны не была переведена на военное положение, а выпуск новейших образцов военной техники лишь только начинался.[18][19] Советское командование прекрасно осознавало всё это и делало всё, чтобы не спровоцировать немцев на нападение. Как писал Г. К. Жуков: «Все помыслы и действия Сталина в это время были пронизаны одним желанием – избежать войны или оттянуть сроки её начала и уверенностью в том, что ему это удастся-----
-------Миф: Сталин знал, что будет немецкое нападение, но ничего не предпринял
На самом деле авторитетных донесений о дате начала Германией войны было более 80-ти, сообщения об этом приходили постоянно и называли всё новые и новые даты.[21] С начала 41-го года подобные разведданные приходили регулярно, однако нападение не происходило и Германия по внешним признакам не вела к нему активной подготовки. В результате этого советское военное руководство сделало вывод, что вероятнее всего вторжение в СССР не произойдёт пока Германия не разгромит Великобританию.[22] Вариант того, что Гитлер решится вести войну на два фронта, считался самоубийственным для Германии и оттого маловероятным (впоследствии война на два фронта действительно привела Третий Рейх к полной катастрофе).
Переход к кадровой системе строительства Советской Армии
Ошибка Сталина заключалась в том, что он посчитал последние оказавшиеся верными донесения о нападении на СССР дезинформацией, которую распространяла Великобритания с целью спровоцировать СССР и отвести немецкий удар от себя. Но в том, что рано или поздно война будет, никто не сомневался.[23]
Разумеется, в ожидании будущей войны вооружённые силы СССР нуждались в скорейшей модернизации и увеличении численности личного состава, и советское руководство активно занималось наращиванием военной мощи. Согласно принятым мерам комплектование личного состава на кадровой основе позволило увеличить численный состав до 2 млн человек.[24] Значительно увеличилось оснащение войск зенитными системами, орудиями и миномётами.[25] В 1938-40 годах активно начали обновляться бронетанковые войска, на вооружение которых поступили новейшие танки Т-34 и КВ, прославившиеся в последующих боях.
Ситуация осложнялась тем, что передвижение немецких войск к советской границе до последнего момента не являлось критическим и угрожающим. Передислокация немецких войск в глазах советского командования могла объясняться планами немцев прикрыть себя с востока во время высадки на Британские острова. В итоге время для полного развёртывания советских войск было упущено.[26]
Многочисленные источники и вбросы дезинформации мешали сделать однозначные выводы о времени начала войны. Когда же в последний момент угроза нападения стала очевидны, меры были предприняты немедленно. В исправленной полной версии мемуаров маршала Г. К. Жукова, изданных в 2002 году, появилась такая фраза: Сейчас бытуют разные версии по поводу того, знали мы или нет конкретную дату начала и план войны. Генеральному штабу о дне нападения немецких войск стало известно от перебежчика лишь 21 июня, о чем нами тотчас же было доложено И. В. Сталину. Он тут же дал согласие на приведение войск в боевую готовность. Видимо, он и ранее получал такие важные сведения по другим каналам…[3][27]
В соответствии с этим Сталин внёс некоторые изменения и одобрил военную директиву, которую незамедлительно составили и внесли на рассмотрение Тимошенко и Жуков: Пункт 3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укреплённых районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно её замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъёма приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.[4][28]
Но к моменту нападения Германии, директива была доведена не во все части. Известный писатель-историк Владимир Карпов[5] в своей книге «Маршал Жуков» так описывает эти события:Войска не успели выполнить первую директиву от 21 июня, которая предписывала им занять огневые точки укреплённых районов на государственной границе. Директива поступила в войска с большим опозданием; выяснилось, как пишет Жуков в своих воспоминаниях, «что перед рассветом 22 июня во всех западных приграничных округах была нарушена проводная связь с войсками и штабы округов и армий не имели возможности быстро передать свои распоряжения. Заброшенные ранее немцами на нашу территорию диверсионные группа разрушали проволочную связь. Убивали делегатов связи, нападали на командиров. Радиосредствами значительная часть войск приграничных округов не была обеспечена».[29]---------- http://ruxpert.ru/index.php?titl...0.B5.D1.80.D0.B0 (Добавление)
БЧраз пишет:
Так что ыщо поговорим!
И не однократно!!!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
Алексей Ерёмин вообще то иногда и работать нужно. Так что ыщо поговорим!
Наше дело правое!! Победа будет за нами!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
БЧраз
Отправлено: 12 января 2015 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
"...Как известно, Съезд народных депутатов образовал комиссию по политической и правовой оценке договора о ненападении, заключенного СССР и Германией 23 августа 1939 г., которую возглавлял член Политбюро, секретарь ЦК КПСС А.Н. Яковлев. Эта комиссия была призвана оценить правомерность заключения договоров 1939 г. и итоги внешней политики СССР перед Великой Отечественной войной в целом. Комиссия сделала следующие выводы, которые можно, на наш взгляд, считать наиболее верными и компромиссными для сегодняшнего состояния советской исторической науки.
В отличие от бытовавшей до сих пор официальной точки зрения, комиссия Съезда, основываясь на тщательном анализе документов того времени и свидетельствах еще живых очевидцев, пришла к однозначному заключению о том, что пакт от 23 августа 1939 г., договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г. и другие акты и договоры с Германией, в которых нашли свое выражение внешнеполитические устремления сталинского руководства, находятся в глубоком противоречии с ленинскими принципами международных отношений и нормам права, не отражали волю советского народа и народ не несет ответственности за тайные преступные сделки своего руководства, а вся тайная внешняя политика противоречит идеям мира и безопасности, провозглашавшимся СССР на внешней арене. Кроме того, "политика малых войн", в которую включился и Советский Союз, не может не вызывать осуждения со стороны мирового сообщества и последующих поколений. Несмотря на то, что в предвоенные годы Советским Союзом были сделаны значительные шаги в предотвращении угрозы войны, сталинская внутренняя политика геноцида по отношению к собственному народу получила свое отражение и в империалистических наклонностях, проявлявшихся при реализации внешней политики СССР, что свело все мирные инициативы нашего государства к нулевому результату.
Советская внешняя политика предвоенного времени носила противоречивый характер. Эта противоречивость объясняется своеобразием международной обстановки того времени и особенностями сложившейся в СССР бюрократической системы партийно-государственного руководства, которая пренебрегала нравственными критериями и критериями международного права в своей деятельности, в том числе внешнеполитической
Решающее значение в возникновении именно такой ситуации в международных отношениях, несомненно, имел Мюнхен.
Что касается внешней политики Советского Союза, то его руководство во главе со Сталиным на протяжении почти двух десятилетий исходило из тезиса о наличии угрозы со стороны капиталистического окружения. Хотя если иметь в виду наших непосредственных соседей, то никто из них в конце 30-х годов не был готов и не имел намерения воевать против Советского Союза.
В первую очередь необходимо отметить, что сама обстановка, сложившаяся на мировой арене к весне 1939 г., объективно способствовала тому, что Советский Союз не мог продолжать свою деятельность в одиночестве, и ему надо было позаботиться о своей безопасности, так как к весне 1939 г. вторая мировая война в своей локально - очаговой фазе была уже реальностью. В сложившейся военно-политической обстановке у СССР были три альтернативы: достичь военного соглашения с Францией и Англией; остаться в одиночестве; заключить договор с Германией. Наиболее выгодным представлялось англо - франко - советское соглашение о взаимной помощи, направленное против фашистской Германии. Оно привело бы к созданию единой антифашистской коалиции, эффективно послужило бы сдерживанию фашистских агрессоров и, возможно, воспрепятствовало бы развязыванию мировой войны."
из статьи: Развитие советско-германских отношений с 1933 по 1939 гг.( ей богу не понял кто автор)
Полностью прочесть всю статью можно здесь: http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=448838#1
Опер
Отправлено: 12 января 2015 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
В отличие от бытовавшей до сих пор официальной точки зрения, комиссия Съезда, основываясь на тщательном анализе документов того времени и свидетельствах еще живых очевидцев, пришла к однозначному заключению о том, что пакт от 23 августа 1939 г., договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г. и другие акты и договоры с Германией, в которых нашли свое выражение внешнеполитические устремления сталинского руководства, находятся в глубоком противоречии с ленинскими принципами международных отношений и нормам права, не отражали волю советского народа и народ не несет ответственности за тайные преступные сделки своего руководства, а вся тайная внешняя политика противоречит идеям мира и безопасности, провозглашавшимся СССР на внешней арене.
Этот бред, сочиненный политическими проститутками, которые прорвались во власть в СССР в середине 80-х, опровергают даже сами западные лидеры.
Вот что говорил один из основных политических врагов коммунизма и СССР английский премьер-министр Уинстон Черчилль о предвоенной политике СССР и о заключенном с Германией Договоре о ненападении:
Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война бы не была предотвращена».
«Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: “Хорошо. Давайте втроём объединимся и сломаем Гитлеру шею”, или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла».
«В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий… Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также… в высокой степени реалистичной» (Добавление)
А вот его же, Черчилля, слова, которые он сказал в своем выступлении по радио 1 октября 1939 года:
"То, что русские армии должны находиться на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против немецкой угрозы..."
А вот как оценили английские рабочие — металлисты завода "Реденсайд" в Баркинге факт заключения СССР договора о ненападении в принятой ими резолюции, опубликованной в газете "Дейли Уоркер" 24 августа 1939 года:
"Мы восхищаемся терпением, проявляемым СССР, в переговорах с английским правительством, и считаем правильной политику Советского правительства, подписавшего пакт о ненападении с Германией. Мы считаем, что это лишний раз свидетельствует о мощи Советского Союза" (цитируется по газете "Правда" за 25 сентября 1939 года).
(Отредактировано автором: 12 января 2015 — 21:47)
STiv
Отправлено: 12 января 2015 — 22:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
. В сложившейся военно-политической обстановке у СССР были три альтернативы: достичь военного соглашения с Францией и Англией; остаться в одиночестве; заключить договор с Германией. Наиболее выгодным представлялось англо - франко - советское соглашение о взаимной помощи, направленное против фашистской Германии. Оно привело бы к созданию единой антифашистской коалиции, эффективно послужило бы сдерживанию фашистских агрессоров и, возможно, воспрепятствовало бы развязыванию мировой войны."
Вопросы:
1- Кто то что то отписал и смысл представленной статьи?
2-Разве Сталин не предлогал Англии и Франции союзные отношения? Почему они отказались?
3-Сталин готов был оказать военную помощь Чехословакии и Польше. Кто отказался от помощи?
4-Кто развязал ВМВ по факту? Я могу пофантазировать как это любят делать как бы либералы и сказать, что локальный конфликт Германии и Польши из-за данцикского коридора перерос во ВМв по вине Англии и Франции. Т.к. они объявили войну Германии, а потом просто ничего не сделали. что бы остановить Германию.
--------Замалчивание переговоров о возможном пакте СССР, Великобритании и Франции
До «пакта Молотова-Риббентропа» были ещё Московские переговоры. СССР, Великобритания и Франция пытались договориться об отражении германской агрессии. Переговоры двигались медленно, англичане и французы их всячески затягивали. Английская делегация смогла выехать лишь через 10 дней и самым продолжительным путём: морем до Ленинграда и дальше поездом до Москвы. Потом выяснилось, что глава английской делегации адмирал Дракс вообще не имеет никаких письменных полномочий. Переговоры встали на «мёртвой точке» по вопросу Польши. Поляки намертво отказались предоставить два коридора через свою территорию для продвижения советской армии к Германии.
Американский журналист Уильям Ширер утверждает: «…Англия и Франция продвинулись в этом деле (прим.: в деле переговоров) далеко, но недостаточно далеко. Из этих документов ясно также, что поляки проявили непостижимую глупость». [12]
Упрямство поляков привело их к катастрофе. Глава французской военной миссии генерал Думенк сообщил из Москвы в Париж: «Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения. Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию» [13]
Между сторонами был высок градус недоверия. СССР и Великобритания одновременно вели тайные переговоры с Германией. [14] Обстоятельство сложились так, что в СССР смогли договориться с Германией, чтобы отодвинуть начало неминуемой войны. И произошло это уже после «Мюнхенского сговора» и нападения на Чехословакию.------- http://ruxpert.ru/index.php?titl...0.B5.D1.80.D0.B0 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 14 января 2015 — 15:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Наше дело правое!!
"Кто там шагает правой?-левой,левой,левой."
маяковский. (Добавление)
STiv пишет:
Я могу пофантазировать как это любят делать как бы либералы
А вы то кто ?
Национал -патриот?
Или ничто-интернациональное...-космо политическое и мультикультуральное...
БЧраз
Отправлено: 14 января 2015 — 15:54
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
1- Кто то что то отписал и смысл представленной статьи?
Смысл есть прочитать всю статью, чтобы представлять всю "динамику" советско-германских отношений.
STiv пишет:
2-Разве Сталин не предлогал Англии и Франции союзные отношения? Почему они отказались?
3-Сталин готов был оказать военную помощь Чехословакии и Польше. Кто отказался от помощи?
Смотря как предлагать? Если душка-Ворошилов будет сидеть и травить старые кавалерийские анекдоты - это одно, а если предлагать всяческие торговые и экономические префиренции с четкими военными обязательствами - это другое.
STiv пишет:
4-Кто развязал ВМВ по факту? Я могу пофантазировать как это любят делать как бы либералы и сказать, что локальный конфликт Германии и Польши из-за данцикского коридора перерос во ВМв по вине Англии и Франции. Т.к. они объявили войну Германии, а потом просто ничего не сделали. что бы остановить Германию.
Почему "либералы"? Сталин тогда именно с такими аргументами и называл зачинщиками ВМВ - Англию и Францию.
Вообще "чесаться" надо было намного раньше: Тухачевский в свое время был послан представлять советскую делегацию на похороны Георга IV в Англию и произвел большой "фурор", потом он поехал в Париж и встречался со своими французскими друзьями ( по совместному сидению в немецком плену во время ПМВ). В принципе. тогда если "ковать железо пока оно горячо" можно было запросто "сколотить" некий "союзик" против Германии. решительные действия Сталина по обезглавливанию "про французски" настроенной верхушки РККА, а потом и убирание с "арены" МИДа папаши-Литвинова ( про-английски и про-французски настроенного) и замены его на "далдона"-Молотова ( который только немцами и умел ладить) - решило дело.
Ключом к пониманию проблемы заключения союза между СССР и Францией с Англией служит отношение политических деятелей последних стран к реприссивной внутренней политике в СССР.
STiv
Отправлено: 14 января 2015 — 16:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Смысл есть прочитать всю статью, чтобы представлять всю "динамику" советско-германских отношений.
Ну так кроме статьи есть исторические факты. Может быть начать с них?
БЧраз пишет:
Смотря как предлагать? Если душка-Ворошилов будет сидеть и травить старые кавалерийские анекдоты - это одно, а если предлагать всяческие торговые и экономические префиренции с четкими военными обязательствами - это другое.
Сталин предлогал конкретню военную силу. Четко указывал кол-во войск которые может выдвинуть СССР. Все что он хотел- договор и право прохода войск к границе с Германией.
Речь шла о конкретных, а не умозрительных, действиях по ликвидации кризиса в центре Европы. Создание коалиции ати-германских государств, подписание договора, координированные действия участников по давлению на Германию вплоть до применения коалицией военной силы. И? Кто мешал Франции и Англии подписать договор? Почему Франция и Англия отказались? Почему они не сделали ничего, что бы спасти Чехословакию? Почему пальцем не шевельнули что бы спасти Польшу? Почему до 40 года угрожали СССР нанесением удара по Баку?
Сам факт договора мог просто остановить Гитлера. Он бы не сунулся в Европу и скорее всего не надо было бы вводить войска......
БЧраз пишет:
Почему "либералы"?
А кто сейчас заявляет, что СССР начал ВМВ? Дедушка ленин?
БЧраз пишет:
Сталин тогда именно с такими аргументами и называл зачинщиками ВМВ - Англию и Францию.
А что Сталин ошибся??? Кто отказался создавать антигитлеровскую коалицию? Кто сдал Австрию и Чехословакию без боя? Кто обещал военную помощь Польше и нехрена не сделал, что бы ее спасти? Кто сидел и курил бамбук пока Гитлер брал Данию и Норвегию?
Кто в 30-е годы выдал кридитов Гитлеру почти на 1 млрд баксов для развития экономики? Кто за 40 дней сдал Францию?
Сталин???? вы меня радуете......
БЧраз пишет:
Вообще "чесаться" надо было намного раньше
Вы почитайте историю, когда Сталин рвался в Европу как его отбривали и сколько лет совок был в экономической изоляции.....
БЧраз пишет:
Ключом к пониманию проблемы заключения союза между СССР и Францией с Англией служит отношение политических деятелей последних стран к реприссивной внутренней политике в СССР .
Да вы что????? Охренеть!!!!
Вообщето ключом к отношениям стал отказ большевиков выплачивать долги царского правительства и белого движения по итогам ПМВ и Гражданской....Экономическая и политическая изоляция СССР началась с середины 20-ых...Эта изоляция толкнула СССР на сотрудничество с Веймарской республикой....
Проблемы союза лежали в совершенно иной плоскости. Британия и Франция боялись что Сталин введя войска в Восточную Европу станет слишком сильно влиять на внутри и внешнеполитические отношения и состояния этих стран. Т.е. в чистом виде страх потерять влияние на Востоке Европы.....Они решили, что лучше сдать Гитлеру Восточную Европу, чем Сталину.....
Никакого отношения к репрессиям в СССР это не имело. Учитывая, что обе страны- колониальные державы и сами часто репрессировали в колониях местное население, причем так, что Сталину не снилось, все эдо сивый бред современных либерастов.....В 41 году Черчиль не побоялся стать союзником Сталина? И в Тегеране и в Ялте делить мир на зоны влияния?
(Отредактировано автором: 14 января 2015 — 16:51) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 14 января 2015 — 20:12
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Алексей Еремин пишет:
Уполномоченный чем? Я 28 лет в армии и знаю только одного "оперативного уполномоченного особого отдела". И каким он боком к "ловле" солдат ? Вы приводите отрывка явного, незамутненного бреда. В какую книгу он регистрировал новобранцев? Чо за чушь, Господи??? Вы хоть по телевизору про армию чего- нибудь смотрели? Я про службу уж не заикаюсь.
Авторство сомнительное, а Вы 28 лет в армии? Прелестно! Какие нах новобранцы, если речь идет о бывших советских солдатах, пережидавших войну по отдаленным деревням, которых "забривали" по второму кругу. То есть, речь идет о дезертирах.
Текст не читали, но в авторстве усомнились и заднее число приплели. Зер гут, дуня!
Алексей Еремин пишет:
Как я понял, БЧраз под напором МОЕЙ БРОНЕБОЙНО-ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ ЛОГИКИ их капитулирен!! Ура мне товарищи!!!
Совершенно верно! Переведу Ваш перл: " ... под напором МОЕЙ БРОНЕБОЙНО-ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ ЛОГИКИ Я капитулировать." За 28 лет могли бы хоть как-то освоить язык потенциального врага.
Эта логика - продукт такой же "железобетонной" головушки, слишком явно смахивающей на Органчик. Есть некое смутное подозрение, что "оперуполномоченный" клонировал сам себя.
Цитата:
в 20-х годах сотрудничающий с Веймарской Германией, которая ещё ни на йоту не могла угрожать миру, и не могла, т.к. не имела достаточного количества вооружения, СОВЕРШАЛ СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А Запад, позволивший ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ ИМЕТЬ ЛЮБОЕ ВООРУЖЕНИЕ, которая открыто угрожал миру - БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ. Где логика?????
...
4. Могли бы страны, которые должны были контролировать Германию на предмет соблюдения ИМИ ЖЕ ПОДПИСАННЫХ ВЕРСАЛЬСКИХ СОГЛАШЕНИЙ, прекратить милитаризацию Германии? - Конечно могли.
Логика простая. СССР подготовил танкистов и летчиков. А запад "позволил" настрогать для них танки и самолеты. А теперь посмотрите на результат их и нашей логики. Где Англия с Францией? И где СССР с 3-м Рейхом? Конечный результат ведь главное, не так ли? Типа, "мы победили, и это главное". Первые две похоронили в итоге двух последних, и это для них главное. Есть еще вопросы? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Все вернется....
