окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4 , Продолжение
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз капитулирен!! Шансов нихт!!! Обещаем теплую одежду, вкусную еду и наше радушие!! (Добавление)
Вот, ещё, моё из давнего. О "сковывании" французами немцев в период германо-польского противостояния:
Однако после формального объявления войны на французско-германской границе ничего не изменилось. Немцы продолжали возводить укрепления, а французские солдат ы передовых частей, которым было запрещено заряжать оружие боевыми патронами, спокойно глазели на германскую территорию. У Саарбрюккена французы вывесили огромный плакат: «Мы не произведем первого выстрела в этой войне!» На многих участках границы французские и немецкие военнослужащие обменивались визитами, продовольствием и спиртными напитками.
Позже германский генерал А. Йодль писал: «Мы никогда, ни в 1938-м, ни в 1939 г., не были, собственно, в состоянии выдержать концентрированный удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными». Это подтвердил и генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Западные державы в результате своей крайней медлительности упустили легкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом… запасы боеприпасов в сентябре 1939 г. были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным»."
"В английской бомбардировочной авиации были подготовлены к боевым действиям 55 эскадрилий (480 бомбардировщиков) и еще 33 эскадрильи находились в резерве.
Франция располагала почти четырьмя тысячами самолетов. В 100-километровой зоне вдоль французской границы находились десятки германских крупных промышленных центров: Дуйсбург, Эссен, Вупперталь, Кельн, Бонн, Дюссельдорф и др. По этим целям с приграничных фронтовых аэродромов могли действовать с полной боевой нагрузкой даже легкие одномоторные бомбардировщики, совершая по два-три вылета в день. А истребители союзников на всем маршруте могли прикрывать действия своих бомбардировщиков." (Там же)
"Немцы были, конечно, гораздо сильнее, чем в дни Мюнхена. Нам ничего не было известно о глубокой тревоге, терзавшей их верховное командование. Мы позволили себе дойти до такого физического и психологического состояния, что ни одно ответственное лицо -- до того времени на мне не лежало никакой ответственности -- не могло предполагать истинного положения вещей, а именно, что только сорок две наполовину вооруженные и наполовину обученные дивизии охраняли весь длинный фронт от Северного моря до Швейцарии. Во время Мюнхена их было тринадцать." (У.Черчилль. Вторая мировая война )
"Лорд Чэтфилд заявил на том же заседании, что "мы, конечно, сможем
осуществить эффективное воздушное наступление в том случае... если
в войну вступит Бельгия" (Лиддел-Гарт. Вторая мировая война )
"если они и объявили нам войну, то это для того, чтобы сохранить свое лицо, к тому же это еще не значит, что они будут воевать". (Это уже сам Гитлер ).
Война эта была имитацией бурной деятельности. Хотели бы воевали а не в футбол играли.
"Более того, как отмечал позднее бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд, проведший всю войну в Генеральном штабе:
«Ему (Гитлер у. — И. П. ) снова повезло, так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящен следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным»." (Пыхалов. Великая оболганная война )
Всего же с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок. Как самокритично заметил маршал авиации Артур Харрис, позднее прославившийся ковровыми бомбардировками немецких городов:
«Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, — это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности, даже если нам приходилось рисковать и терять напрасно экипажи и самолёты, сбрасывая эти листовки на врага» (Там же)
Как отмечал посетивший линию фронта французский писатель Ролан Доржелес, бывший в то время военным корреспондентом:
«По возвращении на фронт я был удивлён царившей там тишиной. Артиллеристы, расположившиеся у Рейна, смотрели, сложа руки, на немецкие колонны с военным снаряжением, передвигавшиеся на другом берегу реки, наши лётчики пролетали над огнедышащими печами заводов Саара, не сбрасывая бомб. Очевидно, главной заботой высшего командования было не провоцировать противника» " (Там же) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Похожие темы: окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот хороршая статья о том как и кто финансировал приход Гитлера и обеспечивал его ВПК, пара цитат:
------В 1934 году «Стандарт Ойл» построит в Рейхе бензиновые заводы, а американские компании «Пратт-Уитни» и «Дуглас» передадут немецким самолетостроителям ряд патентов. В целом уровень ежегодных американских инвестиций в Германию увеличивается до 500 млн. долларов в год. Именно щедрые западные инвестиции и станут основой «германского чуда», превратив Германию в экономического лидера Европы.
Интересно, что финансирование режима Гитлера со стороны США продолжалось даже в годы Второй мировой войны. Так, летом 1942 года газета New York Herald Tribune устроила скандал, когда вышла с заголовком «У ангелов Гитлера – три миллиона долларов в банке США». Под «ангелами Гитлера» подразумевались высшие руководители Рейха Геббельс, Геринг и др. Они являлись вкладчиками нью-йоркского банка Union Banking Corporation (UBC), который по словам журналистов стал «главной организацией по отмыванию нацистских денег». Федеральное Бюро Расследований (ФБР) было вынуждено провести расследование, которое выяснило, что американские капиталовложения позволяли Германскому стальному тресту производить половину чугуна, который производили в Третьем рейхе, более трети стального листа, взрывчатки и других необходимых для войны материалов.-------
-----Надо сказать, что первоначально отношение западных политиков и прессы к новому германскому правительству было совершенно благожелательным. Хотя Гитлер и его сторонники уже не раз в письменном и устном виде озвучили свои планы в отношении коммунизма, коммунистов, еврейства, расово чуждых элементов и пр. Даже когда Берлин отказался выплачивать репарации, что поставило под вопрос выплату военных долгов США со стороны Англии и Франции, Париж и Лондон не предъявили Гитлеру никаких претензий. Более того, после посещения Соединенных Штатов в мае 1933 года новым главой рейхсбанка Ялмаром Шахтом и встречи с американским президентом Франклином Рузвельтом и крупнейшими финансистами с Уолл-стрит, американцы выделили Германии новые кредиты на сумму до 1 млрд. долларов. В июне 1933 года Шахт посещает Великобританию и добивается нового успеха. После встречи с управляющим Банком Англии Норманом, Англия предоставляет Германии заём в 2 млрд. долларов и сокращает, а затем отменяет платежи по старым займам.--------
http://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
LVZh
Отправлено: 12 января 2015 — 17:38
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
БЧраз пишет:
3. Англия и Франция все же обьявили войну Германии и сковывали десятки немецких дивизий на Западе.
Как они их "сковывали" говорит тот факт, что командира одного из артиллерийских полков французской армии чуть не отдали под суд за пристрелку немецких позиций. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 12 января 2015 — 17:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Для " затравки" могу предложить вопрос: как стала бы развиваться ситуация, откажись Сталин в 39-м подписывать Пакт М-Р и выступив ( неожиданно) за соблюдение территориальной целостности Польши?
Смело предположу, что если бы не было Мюнхена в 1938 годе, если бы Франция и Англия согласились на предложения Сталина о системе безопасности в Европе, то не было бы ни захвата Чехословакии, ни Польской компании, ни пакта МР, не было бы Норвегии и Франции в 1940 годе, Югославии и Греции, Сталинграда и Курска....
Кстати Польша активно с Германией делила Чехословакию, а перед этим предлогала Гитлеру союз против СССР.
Так, что можно что угодно предпологать, есть цепочка событий которая привела к войне.....и Сталин как активный игрок, в тот момент был меньше всего в ней заинтересован....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv пишет:
Смело предположу, что если бы не было Мюнхена в 1938 годе, если бы Франция и Англия согласились на предложения Сталин а о системе безопасности в Европе, то не было бы ни захвата Чехословакии, ни Польской компании, ни пакта МР, не было бы Норвегии и Франции в 1940 годе, Югославии и Греции, Сталинград а и Курска....
Кстати Польша активно с Германией делила Чехословакию, а перед этим предлогала Гитлер у союз против СССР .
Так, что можно что угодно предпологать, есть цепочка событий которая привела к войне.....и Сталин как активный игрок, в тот момент был меньше всего в ней заинтересован.......
Я скажу больше, если бы ОДНА ФРАНЦУЗСКАЯ ПЕХОТНАЯ ДИВИЗИЯ двинулась бы навстречу немецким батальонам в Рейнскую зону, то термин "Вторая мировая война" встречался бы только на книжных полках, в разделе "Альтернативная фантастика". ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 12 января 2015 — 17:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Я скажу больше, если бы ОДНА ФРАНЦУЗСКАЯ ПЕХОТНАЯ ДИВИЗИЯ двинулась бы навстречу немецким батальонам в Рейнскую зону, то термин "Вторая мировая война " встречался бы только на книжных полках, в разделе "Альтернативная фантастика".
Англо-франко-бельгийским частям хватило бы пары суток, что бы вывести из строя 100 тыс немецкую группировку.....благо как показала история - числом давить англо-саксы умеют...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 18:04
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv пишет:
Англо-франко-бельгийским частям хватило бы пары суток, что бы вывести из строя 100 тыс немецкую группировку.....благо как показала история - числом давить англо-саксы умеют
Тут и давить никого не пришлось бы. Германскому генералитету очень хотелось новых игрушек: танчиков, самолетиков, корабликов, подлодок. Но, при этом не хотелось получить по п.здаку. Поэтому, когда эти батальоны вползали, в прямом смысле этого слова, генералы поменяли несколько памперсов. А комбаты получили приказ: "При появлении французских военных, отважно повернуться к ним филейной частью и храбро устремиться в атаку в сторону Берлина." Тогда уже возник заговор генералов, и если бы французы хоть немного шевельнулись, Гитлера на следующий день в клетке привезли бы в Париж. Т.е. один французский жандарм мог бы разогнать весь Вермахт. Конечно, утрированно, но как то так. Войны бы не было, немцы убежали. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 12 января 2015 — 18:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Т.е. один французский жандарм мог бы разогнать весь Вермахт. Конечно, утрированно, но как то так. Войны бы не было, немцы убежали.
Я думаю, что посопротивлялись бы малек фрицы, может и какую гадость бы подсуропили ...но, то что война могла на этом закончится- согласен с вами- на 2 фронта германия бы не потянула.....В тот момент - точно...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 18:36
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv пишет:
Я думаю, что посопротивлялись бы малек фрицы, может и какую гадость бы подсуропили
О чем Вы, какие два фронта. Я имею в виду МИЛИТАРИЗАЦИЮ РЕЙНСКОЙ ЗОНЫ. Вермахта ещё нет в природе. Ввод войск в Рейнскую зону - пробный камень Гитлера. Начнут трепыхаться англичане и французы или нет. 1935 год, если не ошибаюсь. Они не трепыхнулись. Второй камень - одностороннее прекращение репараций союзникам. Третий - односторонний выход Германии из рамок Версальских соглашений. И снова нулевая реакция. Гитлер, в тот момент, как мальчишка-шалунишка. Сделает пакость и смотрит реакцию большого дяди. Дядя не реагирует, шалунишка смелеет, делает большую пакость. И так далее.
(Отредактировано автором: 12 января 2015 — 18:39) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 12 января 2015 — 18:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
О чем Вы, какие два фронта. Я имею в виду ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЮ РЕЙНСКОЙ ЗОНЫ. Вермахта ещё нет в природе. Ввод войск в Рейнскую зону - пробный камень Гитлер а. Начнут трепыхаться англичане и французы или нет. 1935 год, если не ошибаюсь. Они не трепыхнулись. Второй камень - одностороннее прекращение репараций союзникам. Третий - односторонний выход Германии из рамок Версальских соглашений. И снова нулевая реакция. Гитлер , в тот момент, как мальчишка-шалунишка. Сделает пакость и смотрит реакцию большого дяди. Дядя не реагирует, шалунишка смелеет, делает большую пакость. И так далее.-----
Я смекал про 39 год спор идет??? Виноват.......встрял.......35 год там вообще обсуждать нечего.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv пишет:
35 год там вообще обсуждать нечего.
Да, нет 1935 год - это роковой год. Представьте, Гитлеру дали по рукам, и не позволили иметь армию. Что бы представлял из себя мир сегодня? ВМВ - альтернативная фантастика. Атомной бомбы нет, в космос полетели бы позже, т.к. Вернер Браун не придумал бы "ФАУ". Перспективы невероятные. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 12 января 2015 — 19:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
. Представьте, Гитлер у дали по рукам, и не позволили иметь армию.
Ну не для того его ростили, что бы в 35 годе в задавить......100 тыс рейхсвер в тот момент из себя ничего не представлял......тут даже обсуждать нечего......Гитлер в Австрию входил у его генералов коленки дрожали...боялись удара с запада...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.