|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 2 , Продолжение |
| |
Курбатов  |
Отправлено: 13 декабря 2014 — 23:01 
|
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
|
Святослав пишет: Все верно внезапное нападение и нехватка вооружения, а так же людей нехватка, которые могли бы выполнять боевые задачи на этих МАШИНАХ
Сталин соврал : ""внезапность нападения и огромный численный перевес противника.""
1) Внезапное для ГШ СССР?(который недялями приводил к 22.06. приграничные округа , а в ноч перед нападением предупредил о нападении 22-23 июня войска предварительно приводимые в полную боеготовность к 24 часам 21 июня)
в чём логика вашего заявления о внезапности? - вам пофиг чё говорить?
2) число чего было огромным перевесом Германии над СССР? (самалётов? танков?солдат?автоматов? артиллерии? радиосвязи? экипажей? - так во всём этом огромный перевес был не у напавшей Германии , а у СССР)
вам не стыдно так голословно лгать?
а мож вы приведёте абсолютные числа напавших сил и сил СССР по аспекту "огромного численного перевеса противника"??
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Курбатов пишет:сказал же доказанному http://www.politforums.net/internal/ неадеквату - вон из моей темы
и орловым и посторонним вы уже были в полит форуме - ну оборотеньА что там по этой ссылке? Просто список тем... Куда про опера смотреть?
извените - ссылкой ошибся
здесь первый мой пост
http://istorya.pro/istrebiteli-s...ale-vov-3-t.html |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Курбатов |
Отправлено: 13 декабря 2014 — 23:39
|
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
|
Святослав пишет: 1) Внезапное для ГШ СССР ?(который недялями приводил к 22.06. приграничные округа , а в ноч перед нападением предупредил о нападении 22-23 июня войска предварительно приводимые в полную боеготовность к 24 часам 21 июня)
Правильно внезапное. Не возможно через месяц или два месяца перевооружить и обучить солдат .
Сейчас перевооружения армии в РФ составляет 5 лет!!
Обучение солдат то же нужно.
Для подготовки войны с Гитлер ом 2 года это Ни что. очень мало.
Хоть предупреждать хоть нет Бестолку
вы признаёте (по умолчанию) , что ГШ СССР был оповещён о нападении германии 22-23июня 41г = и продолжаете твердить о внезапности нападения ?
ай - ай ай - не стыдно?
а то что вы говорите - называется не подготовленностью личного состава ! - а не внезапностью
при том стыдно говорить о необходимости перевооружения , когда качество большинство артиллерии http://www.politforums.net/histo....html#1363811673
, танков http://www.politforums.net/histo....html#1339874353 , самозарядного личного оружия http://www.politforums.net/histo....html#1361907929 СССР превосходило напавшую Германию
а армия СССР была более взрослой , ведь в марте 35г у Германии вообще не было не ВВС , ни ВМФ , ни ТАНКОВЫХ ВОЙСК ! а например у СССР в 35г уже было 12 тыс единиц бронетехники (что больше всего мира вместе взятого) http://www.politforums.net/histo....html#1365199521 или выпустил к 36г 21 тыс. самолётов http://www.politforums.net/histo....html#1395562523 - и лжоте о неподготовленности военных
http://www.politforums.net/histo....html#1385369620
именно у РККА Гитлер учился тактике танковых клиньев и т.п.
меня вы удручаете своим голословием 
(Добавление)
=========================(Отредактировано автором: 14 декабря 2014 — 00:18) |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 02:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Курбатов Вот здесь очень все подробно написано http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
Курбатов пишет: вы признаёте (по умолчанию) , что ГШ СССР был оповещён о нападении германии 22-23июня 41г = и продолжаете твердить о внезапности нападения ?
Блин!
О нападении да признаю, но некоторое время наши начальники не верили, что Германия напала на СССР.
Курбатов пишет:
а то что вы говорите - называется не подготовленностью личного состава ! - а не внезапностью
Всё было!
Курбатов Да было до хера у нас техники, но она была НЕ ПРИГОДНАЯ. Большинство техники на утилизацию отправлялось.
В начале 2МВ практически все Т-26 во время боев и походов Были уничтожены.
Из за неисправности и некачественной брони.
так же и все другие боевые машины. А так же сказывалось то что НЕ УМЕЛИ СОЛДАТЫ УПРАВЛЯТЬ ТАНКАМИ не вообще не умели, но не умели плохо обученные были(Отредактировано автором: 14 декабря 2014 — 02:33)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 02:32
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: .
Отвечайте прямо, вы можете подтвердить свое утверждение что между СССР и Германией в предвоенный период была масса неразрешенных политических проблем, вылившихся в итоге в дипломатическое противостояние, указывающее руководству СССР на неизбежность войны с немцами? Только да/нет. Словоблудие оставьте для Курбатова и ему подобных.
Началось оперская суета. Обращаю Ваше внимание на то, что наличие проблем у Вас, словоблуда, превратилось в наличие НЕРАЗРЕШИМЫХ проблем (Вы что, беретесь со своей колокольни определить -разрешимые они или нет?).
Дальше, т. Опер решил добавить количественное значение этих уже НЕРАЗРЕШИМЫХ проблем, добавив слово МАССА,и дальше начинает фантазировать на тему, дипломатического противостояния, "указывающее руководству СССР на неизбежность войны"
Т. Опер, научитесь не фантазировать и не отвечать за руководство СССР, по поводу чего там оно имело ввиду говоря то или это.
Это так,т.Опер.
А теперь конкретный вопрос.
Вы материалы переговоров Молотова в Берлине в ноябре 1939 года читали?
Вопрос крайне серьезный.
(Добавление)
Святослав пишет:
В том что Сталин понадеялся на этот договор, то что Гитлер не нарушит пакт о ненападении.
И за 2 года ничего не делал для улучшения войск. Это был глубокий просчет.
Но Я его не виню, это у нас в крови заложено, то что мы всегда не бываем готовы к Войнам.
Не верно. Активные реформы в армии начались со смещения Ворошилова. Это с мая 1940го. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 03:38
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Святослав пишет: В том что Сталин понадеялся на этот договор, то что Гитлер не нарушит пакт о ненападении.
И за 2 года ничего не делал для улучшения войск.
Святослав пишет: БЧраз пишет:
Святослав МК н.п. стали создаваться в РККА уже ПОСЛЕ заключения Пакта М-Р.
Извините не понял Вас по конкретнее можно
Что за МК?
Это я к тому, что Сталин ничего не делал для "улучшения войск": создать с нуля 30 новых мехкорпусов - это Вам не "баран начхал"
(Добавление)
Земляк пишет: Вы материалы переговоров Молотова в Берлине в ноябре 1939 года читали?
Вопрос крайне серьезный.
Обмусолен уже не раз. Обсуждалось на каких условиях СССР готово присоединиться к странам гитлеровской "Оси" ( Германия, Италия, Япония). Не сошлись по поводу "повторной разборки" СССР в Финляндии и правообладанием ВМБ для ЧФ в Болгарии ( поближе к черноморским проливам).
(Добавление)
Святослав пишет: Да было до хера у нас техники, но она была НЕ ПРИГОДНАЯ. Большинство техники на утилизацию отправлялось.
В начале 2МВ практически все Т-26 во время боев и походов Были уничтожены.
Из за неисправности и некачественной брони.
так же и все другие боевые машины. А так же сказывалось то что НЕ УМЕЛИ СОЛДАТЫ УПРАВЛЯТЬ ТАНКАМИ не вообще не умели, но не умели плохо обученные были
БРЕХНЯ!
На 1.06.41. в Западных ВО в РККА было:
Т-26 линейных - 1993, исправных - 88,3%
Т-26 радийных - 1528, исправных - 86,9%
Т-26 линейных с зенитным пулеметом - 111, исправных - 100%
Т-26 двухбашенных - 404, исправных - 68,6%.
Другой вопрос, что танки приходилось бросать из-за пустяковых поломок ( Выпуск ЗиПа для них резко сократили перед ВОВ из-за производства ЗиПа для новых танков Т-34 и КВ) и отсутствия горючего ( в следствии плохой "логистики" в этом вопросе).
Примерно такая же картина ( процент исправных) был и по танкам семейства БТ.
А еще было много исправных пушечных БА-10, которые обычно забывают в подсчетах бронетехники противоборствующих сторон.
Количество обученных экипажей на старые типы танков даже превышало количество исправных танков этих типов. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 12:18
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
БЧраз пишет:
Земляк пишет: Вы материалы переговоров Молотова в Берлине в ноябре 1939 года читали?
Вопрос крайне серьезный.
Обмусолен уже не раз. Обсуждалось на каких условиях СССР готово присоединиться к странам гитлеровской "Оси" ( Германия, Италия, Япония). Не сошлись по поводу "повторной разборки" СССР в Финляндии и правообладанием ВМБ для ЧФ в Болгарии ( поближе к черноморским проливам).
Не стоит так упрощать. Речь шла об дальнейшем разграничении зон влияния и о том, что получилось после заключения ПМР. Естественно с учетом Берлинского пакта от 27 сентября 1940 года |
| |
|
| Курбатов |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 12:21
|
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
|
Святослав пишет: Курбатов Вот здесь очень все подробно написано http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
тут очень много написано
процитировать то что считаете контр аргументом не судьба?
Святослав пишет: вы признаёте (по умолчанию) , что ГШ СССР был оповещён о нападении германии 22-23июня 41г = и продолжаете твердить о внезапности нападения ?
Блин!
О нападении да признаю  , но некоторое время наши начальники не верили, что Германия напала на СССР .
имейте привычку подтверждать ваши слова..
кого волную некоторые  из начальников? - армия это сугубая вертикальная власть - а ГШ не только верил , но и готовил войска к известной конкретной дате нападения 22-23 июня - по этому о внезапности для ГШ говорить как минимум не корректно!
Святослав пишет: Всё было!
Курбатов Да было до хера у нас техники, но она была НЕ ПРИГОДНАЯ. Большинство техники на утилизацию отправлялось.
ну зачем блефуете? 
я вам привёл ссылки на сборки пятикратным превосходством ИСПРАВНОЙ техники над врагом : танками , истребителями, автоматами , артиллерией , даже бронетранспортёрами превосходили в 10 раз (если не ошибаюсь (если "Комсомолец" Т-20 считать бронетранспортёром , даже транспортом превосходили но не значительно , а лошадьми превосходили на порядок
вам подтвердить это , чтобы вы на будущее не позорились блефом?
Святослав пишет: В начале 2МВ практически все Т-26 во время боев и походов Были уничтожены.
Из за неисправности и некачественной брони.
Мож из справедливости назовёте немецкий танк однокласник - превосходивший наш Т-26 = или совесть в клевете на наше оружие - вы не применяете?
Как сообщил на допросе, попавший в плен под Сенно (См. Лепельский контрудар), бывший командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии, Я. И. Джугашвили:
Неудачи [советских] танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования […]. Командиры бригад-дивизий-корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия[/u] различных видов вооружённых сил.
У Т-26 вообщето пушка 45мм (пробивавшая все немецкие танки)
Т-26 (под 10 тыс танков
8тон
выпуск 31-41г
броня 15мм
бензин 90л.с
Слабое (противопульное) бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Тем не менее, следует отметить, что бронирование большинства немецких танков того времени было уязвимым для 37- или 45-мм орудий Т-26.
Как вы смеете обсирать наш Т-26 , если он значительно превосходил немецких безнадёжных ОДНОКЛАСНИКОВ Т-1 и Т-2
Т-1 - всего лиш пулемётный (сравните с пушкой 45мм у Т-26)
Толщина брони - 6- 13 мм . Вооружение состояло из двух 7,9-мм пулеметов MG-13 во вращающейся башне. Экипаж - 2 чел. Масса 6 т [u]ВООРУЖЕНИЕ 2 пулемёта 7,62 мм
В марте 1938 года танки Pz.I приняли участие в аншлюсе Австрии. 2-я танковая дивизия генерала Гудериана за двое суток совершила 420-км марш-бросок. При этом до 38% танков вышли из строя :89: из-за недостаточной надежности и были оставлены на обочинах дорог. После этого «похода» Гудериан остро поставил вопрос об улучшении системы эвакуации и ремонта танков. При оккупации Судетской области Чехословакии в октябре 1938 года ситуация значительно улучшилась. К оперативным зонам танки Panzer I и Panzer II доставляли на грузовиках, чтобы хоть как-то сохранить мизерный ресурс гусениц.
К концу года на Восточном фронте были потеряны практически все задействованные Pz.l — 428 единиц. В боевых частях они уже почти не встречались, и за весь следующий — 1942 год — Красная Армия уничтожила лишь 92 Pz.l. В этом же году их сняли с вооружения
а Т-2 Масса 10 т он на 2 тонны тяжелее нашего Т-26 ( но пушку Т-2 20мм сравните с пушкой 45мм у Т-26)
Разработан в 1937 году. В различных модификациях производился до 1942 года. В начале Второй мировой войны такие танки составляли 38 процентов танкового парка Вермахта . В боях они оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса
Святослав пишет: так же и все другие боевые машины. А так же сказывалось то что НЕ УМЕЛИ СОЛДАТЫ УПРАВЛЯТЬ ТАНКАМИ не вообще не умели, но не умели плохо обученные были
а может из за УСТАВНОГО ТРЕБОВАНИЯ ТАНКИСТЫ НЕ МОГЛИ БИТЬ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ? - где запрещалась остановка перед выстрелом из танка и т.п. красные глупости...(русичи один на один всегда командно выигрывают у немчуры - по этому не обсирайте наших простых солдат  ) - как красные учили - так красноармейци и воевали
(Добавление)
ребята
до создания этой темы , я многократно видел здесь лож о ВНЕЗАПНОСТИ нападения гитлера (для ГШ )
однако не кто не опровергает указанные на первой странице факты о полном отсутствии внезапности нападения Германии на СССР
все согласны что внезапность нападения = это сталинский пропагандистский блеф?
прошу отписаться по теме тех кто не согласен... АУ |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 14:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Курбатов пишет: Слабое (противопульное) бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. [/u]
Вот и признались, в том что я прав!!
Курбатов пишет:
Как вы смеете обсирать наш Т-26 , если он значительно превосходил немецких безнадёжных ОДНОКЛАСНИКОВ Т-1 и Т-2
А что немцы использовали только Т-1 и Т-2 в начале ВОВ??? Не поверю Никогда
================================ ===========
На границе с СССР стояло всего 3300 танков и 250 самоходных орудий, из них 1600 легких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средних (Т-3 и Т-4). Против 1610 средних танков Вермахта в западных округах СССР стояло 160 тяжелых и средних танков КВ и Т-34, намного превосходивших немецкие по боевым качествам. А против 1600 немецких легких танков было около 9 тыс. советских легких(Включая не исправных), нисколько не уступавших нацистским (без учета 2 тыс. танков мехкорпусов второго стратегического эшелона).
================================ ===========
(Добавление)
Минусы Красной Армии
1.В Вермахте, и в первую очередь в германских частях, на унтер-офицерских должностях служили прекрасные специалисты.
2. Часть офицерского состава была хорошо подготовлена.
Офицеров сравнительно мало, их квалификация и моральный дух традиционно высоки.
Советские взводы и роты были подготовлены гораздо слабее, чем их немецкие противники. Во время войны разрыв между выучкой солдат Красной Армии и Вермахта постепенно сокращался: красноармейцы накапливали опыт. В Вермахте же к 1943 году выбило многих квалифицированных солдат, а новых призывников обучали на скорую руку и плохо.
Но если разрыв сократился в ходе военных действий, значит, до их начала солдат Красной Армии готовили мало и плохо. Так и есть.
Летчики в СССР по выходе из училища имели всего 40–50 часов налета. В Вермахте — порядка 400 часов.
3. Очень характерно утверждение нацистов, что одной из главных причин тактических недостатков РККА была недостаточная механизация. Как же так?! Ведь боевых машин в РККА было значительно больше, чем в Вермахте?! Да, но транспортных машин было как раз намного меньше.
РККА — единственная крупная европейская армия, которая за всю войну так и не приняла на вооружение бронетранспортеров. Мотопехота обычно перевозилась на броне танков, большая часть пехотинцев передвигалась пешком.
Чаще всего это объясняют «необходимостью» выпускать как можно больше танков. Поскольку все промышленные мощности были заняты, выпуск бронетранспортеров неизбежно бы повлек уменьшение количества выпущенных танков. Что характерно: во время войны командование РККА рассматривало бронетранспортеры как излишнюю роскошь, но после войны была развернута программа широкой механизации Красной Армии.
В действительности уменьшение числа выпускаемых танков вполне можно было бы компенсировать и подготовкой танкистов, и выпуском бронетранспортеров… При большей квалификации танкистов и танков для выполнения одних и тех же задач потребовалось бы меньше.
Источник http://www.e-reading.link/chapter.php/1031201/25/1941._Sovsem_drugaya_voyna_%28sbornik%29.html#n_12 ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
За этот пост сказали спасибо: egor |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
