|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 3 , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 17 декабря 2014 — 23:14
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Прошу прощения. Риббентроп соврал. Беседа его и Деканозова проходила 22-го в четыре утра.
(Добавление)
Сам документ
"""110. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ ДЕКАНОЗОВЫМ
22 июня 1941 г. в 4 часа утра.
Канцелярия Имперского Министра иностранных дел
Имперский Министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую Германия видит в концентрации русских [войск] на восточной границе Германии, заставили Рейх принять военные контрмеры. Деканозов найдет подробное изложение мотивов, объясняющих германскую позицию, в меморандуме, который Имперский Министр иностранных дел ему вручает. Имперский Министр иностранных дел добавил, что он очень сожалеет о таком развитии германо-советских отношений, поскольку он, в частности, очень старался способствовать установлению лучших отношений между двумя странами. К несчастью, однако, обнаружилось, что идеологические противоречия между двумя странами стали сильнее здравого смысла, почему он, Имперский Министр иностранных дел, и оставил свои надежды. Ему более нечего добавить к своим замечаниям, сказал в заключение Имперский Министр иностранных дел.
Деканозов ответил, что просил о встрече с Имперским Министром иностранных дел, так как хотел от имени советского правительства задать несколько вопросов, которые, по его мнению, нуждаются в выяснении.
Имперский Министр иностранных дел на это ответил, что ему нечего более добавить к тому, что он уже заявил. Он надеялся, что оба государства найдут способ поддерживать друг с другом благоразумные отношения. Он разочаровался в этой своей надежде по причинам, которые подробно изложены в только что врученном меморандуме. Враждебная политика советского правительства по отношению к Германии, достигшая своей наивысшей точки при заключении пакта с Югославией, во время германо-югославского конфликта, прослеживалась на протяжении года. В момент, когда Германия вовлечена в борьбу не на жизнь, а на смерть, позиция советской России, в частности сосредоточение русских вооруженных сил на самой границе, представляет для Рейха такую серьезную угрозу, что Фюрер решил предпринять военные контрмеры. Политика компромиссов между двумя странами оказалась, таким образом, безуспешной. Это, однако, ни в коей мере не вина Имперского правительства, которое точно соблюдало германо-русский договор. Это скорее связано с враждебной позицией советской России по отношению к Германии. Под давлением серьезных угроз политического и военного характера, исходящих от советской России, Германия, начиная с этого утра, предпринимает соответствующие военные контрмеры. Имперский Министр иностранных дел сожалеет, что ничего не может добавить к этим замечаниям, особенно потому, что он сам пришел к заключению, что, несмотря на серьезные усилия, он не преуспел в создании разумных отношений между двумя странами.
Деканозов кратко ответил, что со своей стороны он также крайне сожалеет о таком развитии событий, основанном на совершенно ошибочной позиции германского правительства; и, принимая во внимание ситуацию, ему нечего более добавить кроме того, что статус русского посольства должен быть теперь согласован с компетентными германскими властями.
Вслед за тем он покинул Имперского Министра иностранных дел.
Советник Шмидт""
Слова "" Деканозов найдет подробное изложение мотивов, объясняющих германскую позицию, в меморандуме, который Имперский Министр иностранных дел ему вручает. """
То бишь Деканозов получил меморандум не ранее 4 утра 22 июня 1941 года.
|
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 18 декабря 2014 — 03:07
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Опер пишет: Мне нравится эта самоуверенность, с которой Вы начинаете домысливать за других, выдавая желаемое за действительное.
На кого нарвался Гитлер , атаковав ту же Данию или Голландию?
За каким таким креном мне что-то домысливать? Я говорю о фактах. Кто мог впрячься за нейтрального "карлика" Данию? Англия и Франция. Так они уже воюют как могут. А если Дания через 6 часов капитулировала, как тут поможешь. Вот норвеги сражались, и вместе с ними в Норвегии сражались и англичане, и французы, и ...даже поляки.
Опер пишет: А как же явно недружественные акты, которые норвежцы периодически устраивали в отношении немцев? Та же конфискация немецкого приза - американского судна «Сити оф Флинт» и интернирование немецкой призовой команды.
И немцы и англичане вели себя как хотели в водах Норвегии. И те и другие считали ее нейтральной страной. И Германия и Англия готовили операции по оккупации Норвегии. И если бы Норвегия реально воевала на стороне Англии, можно было просто договориться о высадке английских войск. А в реале англичане готовили операцию против нейтральной страны и гадали будет ли сопротивление со стороны норвегов. Про конфискацию и интернирование читайте не только Вику, но и что-нибудь посерьезнее, а то получается такая штука, что Курбатов, на которого все навалились, в сравнении с Вами - профессор.
Опер пишет: Да Вы лучше ответьте на вопрос, который я Вам задал выше. А то сдается мне что Вы потихоньку пытаетесь его заболтать.
Вы думаете, мы первые топчемся на этом"интересном", но бесплодном поле о внезапном нападении?
Цитата: This paper owes its origin to a Committee of the Board of Trade
which sat in December, 1881, and January, 1882, on the subject of the
Channel Tunnel, under the chairmanship of Sir T. Farrer. In the
course of the proceedings of that Committee, Sir T. Farrer asked a
series of questions, all connected with the point raised by him in the
following words : — "Looking at all that we remember ourselves, is
it probable that war would be declared against us, as we might say
out of a clear sky, without any previous strain or notice that a
quarrel was impending ? Has that happened on any single occasion
within the last 50 or 100 years ? "
To ascertain the facts on this subject, the Adjutant- General
ordered that a paper should be prepared giving the historical cases in
which hostilities had taken "place between civilised Powers prior to a
declaration of war.
Не надо переводить весь текст, переводите только то что выделено жирным шрифтом. Почти 150 лет тому назад был задан такой же вопрос, и английская Интеллидженс ответила на него, издав книгу, где были собраны около 200 случаев внезапного нападения. С 1700 по 1870. Найдите книгу, почитайте и выкиньте эту Вашу дурь из головы. Кстати поймете, почему Сталин использовал слова "внезапный" и "вероломный", говоря о нападении Германии. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 декабря 2014 — 13:15
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Курбатов пишет: ну а вы хоть знаете что или кто такое Бог , чтоб вы могли именно в него уверовать?
мож поясните "пропащим" о НЕ постижимом ...? Бог-неопознанный Идеал человеческого Разума и Души.
Идеал.
Разум.
Душа.
Это и есть -Бог.Всё очень просто и одновременно сложно.
Но на то он и Человек-образ и подобие Идеала ,а не какая то то там обезьяна ,чтобы нести ответсвенность за мироздание.
А если совсем уж упростить ответ то Бог и есть сам ЧЕЛОВЕК.
(Добавление)
galbur пишет: Ну сконцентрировались миллионные войска с двух сторон границы ? Если бы и с нашей они сконцентрировались ,то всё походило бы на начальный период ПМВ . |
| |
|
Курбатов  |
Отправлено: 18 декабря 2014 — 13:59
|
лейтенант


Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]

|
Волкон пишет: Курбатов пишет:ну а вы хоть знаете что или кто такое Бог , чтоб вы могли именно в него уверовать?
мож поясните "пропащим" о НЕ постижимом ...? Бог-неопознанный Идеал человеческого Разума и Души.
Идеал.
Разум.
Душа.
Это и есть -Бог.Всё очень просто и одновременно сложно.
Но на то он и Человек-образ и подобие Идеала ,а не какая то то там обезьяна ,чтобы нести ответсвенность за мироздание.
А если совсем уж упростить ответ то Бог и есть сам ЧЕЛОВЕК.
ну если для вас Бог и есть сам человек !
то чё за голимотью вы написали выше
Волкон пишет: империю находясь при этом ,как и Опер в одном и том же безрелигиозном пространстве-материалисты. Поэтому вместе попадаете в один и тот же узкий круг обычных проблем. Тупик-с.
Для начала чтоб защищать Русь святую надо бы в её Богов уверовать. Не так ли?
мож вы где укажите моё не верие в логичных людей?
ну а программиревание будущего в тех же храмах производит не Бог , а люди своим чувственным воображением - ведь мысли человека материальны (не от Бога , а от материального намаливавния мироточат доски, заряжается вода, намаливаются места , свершаются чудеса , зажигается факела от пиракинеза , да и Иисус говорил людям "не я а твоя вера(в победу) спасла тебя" )
вот и надо зомбированным пропагандой людям это пояснять ! хотябы словами Иисуса " кто нахваливает себя (правым и славным) унижен будет" , чтоб "остерегайтесь тех кто ходит в длинных одеждах(рясах)", "не называете не кого не отцом(отцом Владимером) , не наставником"
не создавай себе кумира" -ведь все святые РПЦ могут сейчас быть в аду (не соборы а Бог решает кому в рай...) , а зомби им покланяются .
"только раздавший всё имущество нищим может быть МОИМ учеником (а Кирил лётает на бронированном мрсдесе и т.п)" |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 декабря 2014 — 15:25
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Совершенно очевидно, что при таком мировосприятии, современный мир, как мир, лишенный Бога, более не является мiром, но скорее его противоположностью, т.е. - хаосом. Характеристиками же хаоса являются его сущностная однородность и бесконечность, что исключает всякую возможность ориентации, а следовательно и какого-либо пути. Поэтому нормальный человек не может жить в хаосе, он обязательно должен что-то противопоставить ему. Однако у хаоса, как это не парадоксально, есть и одна положительная черта: в хаосе - возможно все. В том числе и создание мiра, творчество. Современный мир лишен Бога, для этого мира Бог или остался где-то позади, в недоступном прошлом или в лучшем случае, должен появится в конце времен, в неопределенном будущем. Но для Верующего, который сохраняет Бога в себе, он всегда и везде, здесь и теперь. Ощущая живое присутствие Бога в самом себе, Человек обретает в нем точку опоры, полюс мiра, тем самым делая возможным ориентацию и путь. Разжигая в себе сакральное пламя, в котором сгорает иллюзорный мир, он очищает себя и мир, давая ему возможность стать мiром, божественным Порядком, подчиненным не окаменевшим законам экономики и исторического развития, а живому, сакральному принципу справедливости, гласящему: Suum cuique (Каждому - свое). Тем самым он берет на себя величайший риск и тяжелейшую ответственность, так как этот закон распространяется и на него, и если он окажется не на высоте, это пламя испепелит и его самого. Но если он устоит, то обретет величайшее могущество, потому что творчество - это божественная сила.

(Добавление)
Опер пишет: Достаточно сходить в зоологический музей в Питере, чтобы убедиться что старик Дарвин был полностью прав. Поэтому вы-коммунисты и проиграли...
(Добавление)
Господин Курбатов вы и иже с вами пытаясь разрушить одно наплодили в свою очередь с дюжину мифов,которые не только не поколебали историю о внезапном и ничем не спровоцированном нападении Гитлера на СССР,но и её укрепили своей абсурдной фантасмагорией.
Пересолили вами же переслащённую и заваренную кашу.
(Добавление)
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/sozdaniehitlera.shtml(Отредактировано автором: 18 декабря 2014 — 15:49) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 декабря 2014 — 16:20
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Интернационализм-между нациями болтающееся нечто, есть иван или абрам не помнящий родства. По сути интернационализм-как гомосексуализм-не пришей к п..е рукав-болезнь. Опер пишет: а советский проект как строй, основанный на принципах солидарности и сотрудничества, не умрет никогда. А почему вы в конце этот смайлик поставили ? Самому смешно...
Может вот таким надо было завершить свой хамский текстик-
Кстати, хамство -неприменный атрибут обезяно-человека-коммуниста и уже поэтому с вами никакого Идеала достичь невозможно ибо как сказано дьявол- и есть обезьяна Бога.
И ваша попытка построения рая на земле-коммунизма- чисто обезяний прожект,а не Человеческий. Ибо в здравом уме и с элементарными знаниями о сущности человека ,ничего кроме обезьянника построить не возможно.
(Добавление)
Опер пишет: Возможно и существование человечества, устроенного как семья, «симфония» народов – а не как мировой апартеид, вариант неоязыческого рабовладения. Пол-Пот с вами полностью согласен. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 18 декабря 2014 — 16:26
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: А почему вы в конце этот смайлик поставили Радость ? Самому смешно... Это улыбка снисхождения над пустыми мечтаниями неонацистов. Волкон пишет: И ваша попытка построения рая на земле-коммунизма- чисто обезяний прожект,а не Человеческий. Коммунизм на земле пытался построить русский народ. Получается что вы русских считаете хамами и обезьянами.
Что впрочем именно от вас слышать абсолютно неудивительно. Потому как крайняя степень русофобии - отличительная черта любого неонациста. |
| |
|
|
|
| |
| |