|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 3 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 12 января 2015 — 00:00 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: До заключения Версальских соглашений РСФСР в одностороннем порядке заключила с Германией сепаратный "Брестский" мир. Таким образом были нарушены союзнические обязательства России перед остальными членами Антанты. Глупость. В России произошла революция, т.е. смена государственной формации. Старое государство, заключавшее союзные договора с Антантой перестало существовать, а новое государство в лице большевиков никаких союзнических договоров не заключало, следовательно и не могло их нарушить.
БЧраз пишет: Потом правда СССР с треском "выперли" как агрессора за Финляндию. "С треском" это только в вашем воображении. А в реальности на заседании Лиги Наций по исключению СССР отсутствовал кворум, и эта резолюция была фактически силой навязана англичанами (как мировым гегемоном) остальным участникам заседания. Это решение сродни решению США о бомбардировке Югославии, когда пиндосмы просто наплевали на отсутствие резолюции ООН.
БЧраз пишет: Сталин , через руководство Коминтерна, запретил идти на выборы Рейхстаг единым блоком немецким коммунистам с социал-демократами. В результате - большинство оказалось за нацистами. Это лживый пропагандистский миф, вброшенный Резуном.
В реальности на выборах 5 марта 1933 г. НСДАП получила 43,9% голосов, а с союзниками 51,9%. Списки же СДПГ и КПГ вместе – 30,6%.
Более подробно здесь
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D...1%81%D1%82%D0%B8
БЧраз пишет: В экономических вопросах СССР всегда размещал промышленные заказы ( двойного назначения) в Германии ( львиную долю) в обмен на свое сырье. Этим достигался "двойной эффект" для немецкой промышленности Заблуждение. Этим достигался двойной эффект в первую очередь для промышленности СССР. Продавая немцам сырье (нефть, железную руду требовавшую дополнительного обогащения из-за низкого содержания железа, щетину, пух-перо т.е. то, что со свиньи состригли и с курицы упало и т.п.) мы в замен получали первоклассное высокотехнологичное оборудование, которое у нас просто не изготавливалось и на котором мы потом всю войну оружие делали. И это не считая новейших образцов немецкой военной техники.
БЧраз пишет: Ничто не мешало пойти и срисовать ремонтирующуюся ПЛ. Мешало наличие утвержденного проекта технических элементов. При этом достаточно сравнить обводы корпуса и рубки "Щуки" с обводами и рубкой L-55 чтобы убедиться что последняя с ней рядом не стояла. Не говоря уж об особенностях конструкции.
БЧраз пишет: Кстати, сходите на ПЛ Д-2 в Питере ( В Гавани) и полюбуйтесь на прекрасный перископ немецкой работы в боевой рубке ПЛ. Был. Не видел на нем ни каких немецких шильд. На дизелях видел, а на перископе не видел. Но ПЛ "Д" это не ПЛ "Щ", годы изготовления сильно разнятся.
(Добавление)
БЧраз пишет: Внимательно следите "за руками": "удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна " - т.е. Война - неизбежна, но ее надо оттянуть.
До какого момента? "пока капиталистические страны не передерутся между собой". И что дальше-то? Где сказано что мы должны их стравить между собой а потом на них напасть? Вы всегда так жонглируете чужими словами? БЧраз пишет: Теперь осталось прослушать Вашу лекцию о удивительном миролюбии СССР в отношении Германии, Франции, Англии, США Во-первых, Вы можете доказать что политика СССР в отношении этих стран была агрессивной и привести соответствующие исторические факты и документы?
Во-вторых, поищите в сети про попытки СССР перед войной создать систему коллективной безопасности против Германии, почитайте международные договора о взаимопомощи, которые СССР заключил с той же Чехословакией и Францией.
|
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 12 января 2015 — 10:07
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Как и ожидалось внятных ответов у уважаемого БЧраз не обнаружилось. Тогда отвечу я:
Вопросы:
1. Каким образом армия так увеличилась? - Гитлер в одностороннем порядке отменил демилитаризацию Рейнской зоны и ввел туда войска. Франция попыталась выдворить немцев с территории, но по красному свистку из Лондона прекратила трепыхания. Гитлер, получив молчаливое одобрение от Запада (в принципе не особо молчаливое, я поищу ссылки на некоторые книги, там приводятся статьи из ВЕДУЩИХ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ГАЗЕТ, которые захлебываются от восторга от милитаризации Германии)
2. Кто в этом виноват? - Запад, допустив и даже поощрив вооружение Германии. Если брать логику Резуна, озвученную уважаемым БЧразом, то СССР в 20-х годах сотрудничающий с Веймарской Германией, которая ещё ни на йоту не могла угрожать миру, и не могла, т.к. не имела достаточного количества вооружения, СОВЕРШАЛ СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А Запад, позволивший ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ ИМЕТЬ ЛЮБОЕ ВООРУЖЕНИЕ, которая открыто угрожал миру - БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ. Где логика?????
3. Смог бы Гитлер имея стотысячную армию, без танков, авиации развязать мировую бойню? - Конечно не мог. Германию умыла бы даже Польша. Причем с ПРЕВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!
4. Могли бы страны, которые должны были контролировать Германию на предмет соблюдения ИМИ ЖЕ ПОДПИСАННЫХ ВЕРСАЛЬСКИХ СОГЛАШЕНИЙ, прекратить милитаризацию Германии? - Конечно могли. Выдвижение ОДНОЙ ДИВИЗИИ ФРАНЦИИ в Рейнскую зону прекратила бы Вторую мировую войну. Война бы закончилась ЗАДОЛГО ДО СВОЕГО НАЧАЛА. Да погибло бы 10 (100, 1000, 10000) человек. Безусловно трагедия. Но, сравните эти потери, с потерями во ВМВ.
5. Если могли, ТО ПОЧЕМУ НЕ ПРЕКРАТИЛИ? - Здесь уважаемый БЧраз, как ни странно, дает ответ, ниспровергающий его гуру Резуна с пьедестала - БЧраз пишет: Становление немецкого ВПМ(монстра) проводилось при четком условии: Поход на Восток. Гитлер так сразу и декларировал в своем "Майн Кампфе" еще до прихода к власти
6. Понимали ли правители Англии и Франции что Германия - страна - потенциальный агрессор? - Безусловно понимали. Франция панически боялась усиления Германии, но вынуждена была следовать в фарватере британской политики. Или перефразируя слова БЧраз: БЧраз пишет: Что руководство западных демократий не понимало, что нарушая таким образом версальские договоренности, оно ростит военно-промышленного монстра?
Куда пойдет этот монстр? Если на них, то вся эта затея попахивает групповым самоубийством.
7. Каким боком ко всему вышеуказанному бл.дству СССР и Сталин ? - Я специально опустил приход к власти Гитлера. Это тема должна рассматриваться отдельно. И большинство историков, и отечественных и западных имеют мнение несколько отличающиеся от резуновского и иеже с ним. Сталин не мог повлиять на превращение Рейхсвера в Вермахт и расширение его. Он не мог двинуть ОДНУ СТРЕЛКОВУЮ ДИВИЗИЮ в Рейнскую зону. А французы могли, но не сделали. Приход Гитлера к власти был свершившимся фактом, но он ничего ещё не значил. Если теория Резуна верна, и Сталин строил планы относительно Гитлера, то эти планы не строили НИЧЕГО, ПОКУДА У ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО ИНСТРУМЕНТА ДЛЯ ВОПЛОЩЕНИЯ ЭТИХ ПЛАНОВ. СТАЛИН ПОМОЧЬ ГИТЛЕРУ В ЭТОМ НЕ МОГ. ПОМОГЛИ АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ. Исходя из этого мой следующий вопрос.
8. Были ли Чемберлен и Даладье агентами НКВД? - Если следовать логики Резуна, то ответ - ДА!!! Потому что они сделали все что бы Гитлер вооружился и т.д. по списку. Если они не были агентами НКВД, значит они были ДИБИЛАМИ. Однако, логика вещей подсказывает что они не были ни теми, ни другими. Они просто создали Гитлера, вооружили его, и направили на Восток. То что он в итоге покусал хозяев, ну так это уже другая история.
Я заведомо не довел рассказ до Мюнхена и далее. Продолжение в следующем посте.
(Добавление)
БЧраз - капитулирен!!! У Вас нихт шансов!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 12 января 2015 — 10:34
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Опер пишет: В России произошла революция, т.е. смена государственной формации. Старое государство, заключавшее союзные договора с Антантой перестало существовать, а новое государство в лице большевиков никаких союзнических договоров не заключало, следовательно и не могло их нарушить.
Вопрос: какая революция? Если февральская, то Временное правительство все союзнические договора соблюдало. Если брать ВОР, то это ПЕРЕВОРОТ ( кстати большевики первое время так ее и называли: ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ). Установилась тогда пролетарская диктатура, а диктатуры и диктаторы всегда выпадали за границы цивилизованного мира со всеми последствиями.
Опер пишет: . А в реальности на заседании Лиги Наций по исключению СССР отсутствовал кворум, и эта резолюция была фактически силой навязана англичанами (как мировым гегемоном) остальным участникам заседания. Это решение сродни решению США о бомбардировке Югославии, когда пиндосмы просто наплевали на отсутствие резолюции ООН.
Это Вы хорошо провели аналогии с "бомбардировками". Именно так и было: СССР без всяких резолюций бомбило Хельсинки с гибелью мирных жителей. Причем нагло прикрываясь мирным договором с несуществующей ФДР. Тут уж просматриваются аналогии с АТО, проводимой "официальными" властями Украины.
Опер пишет: В реальности на выборах 5 марта 1933 г. НСДАП получила 43,9% голосов, а с союзниками 51,9%. Списки же СДПГ и КПГ вместе – 30,6%.
А ВЫ попробуйте сосчитать иначе: СДПГ+КПГ+17,5% колеблющихся = 48,5% - во всяком случае перевес в 2/3 голосов нацистам уже было не собрать.
Опер пишет: При этом достаточно сравнить обводы корпуса и рубки "Щуки" с обводами и рубкой L-55 чтобы убедиться что последняя с ней рядом не стояла. Не говоря уж об особенностях конструкции.
Это возможно у "береговых" принято сравнивать силуэты рубок ПЛ, а моряки сравнивают обводы и особенности конструкции: у той и другой "полуторокорпусная" конструкция корпуса ( ЦГБ находятся в бортовых булях), пятиотсечная и т.д. Обводы удивительно похожи.
Опер пишет: На дизелях видел, а на перископе не видел.
Значит где-то видел?
Опер пишет: Но ПЛ "Д" это не ПЛ "Щ", годы изготовления сильно разнятся.
ПЛ серии Д - раньше.
Опер пишет: поищите в сети про попытки СССР перед войной создать систему коллективной безопасности против Германии,
Таким образом подтвердить попытки внести раскол в "единый империалистический лагерь"?
(Добавление)
Алексей Ерёмин - одно маленькое замечание: соблюдайте хронологию - сначала сотрудничество РККА с Рейхсвером, потом приход Гитлера к власти, начало нарушения им версальских ограничений, потом подписание Пакта М-Р, целование в десна коммунистов и нацистов, нападение Гитлера на СССР.
Выводы делайте сами ( что за чем последовало). Тема закрыта! Продолжение в теме " окончательно Разрушен миф о внез апности нападения Гитлера на ССС Р - 4 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
