|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 3 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 11 января 2015 — 02:33 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: И спросить себя, каким образом в стране, где "учет и контроль" были не просто словами, а учет и контроль мужчин - особая статья, вдруг не смогли посчитать тех, кто пал за победу. AbollonPolvedersky пишет: Когда его остригали наголо, уполномоченный регистрируя в книгу предупреждал... ! Ты будешь числиться в ротном списке.
Не сложно заметить что учет призванных велся даже в этой ситуации и всех остриженных заносили в списки маршевых рот, поступающих в качестве пополнения в боевые или запасные подразделения. Соответственно, по окончании войны по этим военкоматовским спискам велся и учет не вернувшихся домой из числа призванных.
И только горе историки-истерики на голубом глазу продолжают свои "священные" пропагандистские мантры про "не смогли посчитать тех, кто пал за победу".
ПыСы: кстати, на руки призывникам документы не выдавали даже в мирное послевоенное время, а передавали их начальникам отправляемых команд.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 января 2015 — 10:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Да все оттуда же. Из трудов Земскова и Кривошеева, признанных в качестве наиболее объективного источника всеми более-менее вменяемыми профессиональными историками.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Ну так их любимчик, Яйценюк сказал же, что это СССР злобно напал на миролибивую гитлеровскую Германию и на незалежную Украину, и зверски над ними надругался.
Приплыли, что сказать...
Ибо то время ещё не перешло в их плоскость и собственность.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Купил недавно книгу Шамборова "Фашистская Европа". Не согласен с автором в оценке роли Колчака, но в остальном..
Молодец! Надо дать ему "Героя России",на полном серьёзе. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 11 января 2015 — 11:47
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: Тут еще кто-то сомневался в " дисбаллансе" личных счетов немецких и советских ассов?
Не сумлевайтесь: именно так и было - 300 против 60.
Да-да-да, 13 истребителей Як-7 и Як-9 за один вылет, в одиночку, за 10 минут, израсходовав 40 снарядов - Эрих Рудорффер. Мюнгхаузен нервно курит...
Я попробовал повторить "подвиг" аса на стимуляторе "ИЛ-2. Забытые сражения." Противник был без боеприпасов, за штурвалами сидели новички, самые легкие опции включил. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!! 6 штук завалил, остальные не смог. Но я то был не в кабине пилота, раза 4 покурить сходил, кофе литр выпил. Ан, не получилось.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 января 2015 — 12:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Внезапность нападения достигается внезапным ( для противника) перемещением крупных танковых и авиационных соединений со всей своей тыловой структурой, есно, в последний момент перед нападением. Такое можно было достичь только за счет охрененной пропускной способностью жд в своем тылу.
В частности 6,8,4 мк родились на месте в Белостоке, Стрые и Львове соответственно.А потом ещё и раздвоились родив своих младших братьев и сестёр.
Кроме того хитрость Жукова в создании 26 мк и заключалась в их быстрой мобилизационной готовности от нескольких часов у первоочередников до нескольких суток у второгодников. И быстрого занятия своим ходом мест по Плану прикрытия.
(Добавление)
БЧраз пишет: СССР , присоеденив к себе Прибалтику и восточную часть Польши, получило в своем новом приграничье почти в два раза менее развитую сеть жд, чем было, когда РККА стояла на старых границах. Даже достаточно успешные усилия по строительству новых веток и рокад сттуацию поправили НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. (Отредактировано автором: 11 января 2015 — 12:28) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 января 2015 — 13:44
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Их вердикт-население СССР , в границах 1956 года, уменьшилось на 34-36 миллионов .
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: А за каким же буем агитпроп ссылается на Земскова и Кривошеева, если куда ни кинь - везде списки? НадотЬ бы агитпроповцу либо кальсоны надеть, либо крестик снять. 
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Аффтара в студию. Тогда и поглядеть будем.
(Добавление)
БЧраз пишет: " хитрости" Жукова " шиты белыми нитками", встает вопрос: а не послевоенные ли это " отмазки"?  Кому больше веры, современным пропагандистам, в коньюнктурном угаре оплевывающих все и вся, или непосредственным противникам маршала, регулярно огребавших от него люлей полными горстями? БЧраз пишет: Дело в том, что тыловая логистика РККА строилась на том простом факте, что наступления планировалось проводить вдоль жд, а а/транспорту отводилпсь второстепенная роль подвоза на коротком плече от станций разгрузки до расположения войск ( за примерами далеко ходить не надо: так было на КАРПЕРЕ во время СФВ).
БЧраз пишет: достаточно почитать " програмные " документы ВКП(б) и других компартий, III интернационала
БЧраз пишет: Молодое советское государство сразу стало завязывать дружеские отношения с молодой немецкой республикой. Одно из основных направлений было военное. Делалось это в обход версальских соглашений. Так для чего помагала молодая страна Советов Германии вооружаться ( причем тайно)?
Это не СССР помогал Германии вооружаться, а наоборот, Германия вооружала СССР. При этом, Германия начала 20-х годов ХХ века - вполне демократическое, неагрессивное государство безо всяких претензий, даже намеков на будущий реванш.
Как могла отсталая аграрная страна с разрушенной промышленностью, которую представлял из себя СССР в 20-х годах, вооружать промышленно развитую Германию? |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 11 января 2015 — 14:07
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Опер пишет: Это Шумилин. Цитата из книги "Ванька-ротный".
Авторство и написание данной книги весьма спорное. Вполне возможно что она была написана задним числом и людьми не имеющими к войне ни какого отношения.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: уполномоченный регистрируя в книгу
Уполномоченный чем? Я 28 лет в армии и знаю только одного "оперативного уполномоченного особого отдела". И каким он боком к "ловле" солдат? Вы приводите отрывка явного, незамутненного бреда. В какую книгу он регистрировал новобранцев? Чо за чушь, Господи??? Вы хоть по телевизору про армию чего- нибудь смотрели? Я про службу уж не заикаюсь.
(Добавление)
БЧраз пишет: Так для чего помагала молодая страна Советов Германии вооружаться ( причем тайно)
И скоко пистолетов, автоматов, пулеметов, пушек, танков, самолетов, вертолетов, атомных подводных лодок, баллистических ракет, протонных и лазерных пушек СССР "тайно" передал НАЦИСТСКОЙ, да тю даже ВЕЙМАРСКОЙ ГЕРМАНИИ???
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 января 2015 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Уполномоченный чем? Я 28 лет в армии и знаю только одного "оперативного уполномоченного особого отдела". И каким он боком к "ловле" солдат ? Вы приводите отрывка явного, незамутненного бреда. В какую книгу он регистрировал новобранцев? Чо за чушь, Господи???
Кроме военкоматов, организацией мобилизации на освобожденных территориях в соответствии с приказами Ставки ВГК могли заниматься непосредственно фронтовые управления.
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
О МОБИЛИЗАЦИИ ВОЕННООБЯЗАННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ, ОСВОБОЖДАЕМОЙ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ, ДЛЯ
ПОПОЛНЕНИЯ ВОЙСК ФРОНТОВ
№ 00141 16 ноября 1943 г.
Ставка Верховного Главного Командования приказывает: 1. Разрешить нижеследующим фронтам в ноябре месяце мобилизовать военнообязанных на территории, освобождаемой от немецкой оккупации, для пополения войск фронта в количестве:
Первый Прибалтийский фронт 15 000 чел.
Западный фронт 30000 ”
Белорусский фронт 30000 ”
Первый Украинский фронт 30000 ”
Второй Украинский фронт 30000 ”
Третий Украинский фронт 20000 ”
Четвертый Украинский фронт 30000 ”
Всего: 185000 чел.
Военным советам фронтов призванных сверх указанной нормы передавать по указанию Главупраформа в распоряжение командующих военными округами для обучения в запасных бригадах.*
2. Начальнику тыла Красной Армии отпуск обмундирования фронтам для мобилизованных производить, исходя из установленного для каждого фронта количества мобилизуемых.
Ставка Верховного Главного Командования И. СТАЛИН
http://bdsa.ru/index.php?option=...=view&id=553
Из данного приказа следует что мобилизовали конкретное число военнообязанных а не сколько хочешь. Т.е. были налажены учеты, списки и пр.пр.пр. в соответствии с которыми после войны можно было провести учет безвозвратных потерь что и было сделано.
Это только в пропагандистских мантрах потери не считались и не учитывались. В реальности все было поставлено на профессиональную основу.
(Добавление)
А вообще, в основе организации призыва граждан с освобожденных из под оккупации районов лежал следующий приказ Ставки ВГК
Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о призыве в Красную Армию граждан, проживающих на освобождаемых от оккупации территориях
№ 089 9 февраля 1942 г.
Войска действующей армии, ведя героическую борьбу на фронте против фашистских оккупантов, должны своевременно получать пополнение живой силой.
Наличные воинские контингента нашей страны обеспечивают нам с избытком полное удовлетворение всех потребностей как в пополнении, так и в новых формированиях.
Однако в связи с транспортными трудностями уже подготовленные для фронта большие массы пополнения очень часто задерживаются в пути, запаздывают и прибывают в действующие части несвоевременно.
Между тем кроме данного основного источника пополнения в полосе действующих армий имеется значительная, но до сих пор не использованная возможность наладить приток живой силы в войска непосредственно на месте.
Эта возможность заключается в использовании ещё не служивших в армии военнообязанных освобождаемых от немецкой оккупации советских районов и областей.
Советское население освобожденных территорий горит ненавистью к захватчикам и желанием с оружием в руках участвовать в деле дальнейшего освобождения от фашистских хищников Советской Родины.
Приказываю:
1. Обязать военные советы действующих армий для пополнения живой силой своих частей призывать в порядке мобилизации советских граждан в ряды Красной Армии.
Призыву подлежат граждане освобождаемых от оккупации территорий в возрасте от 17 до 45 лет из числа лиц, не призывавшихся в Красную Армию в течение истекших месяцев войны.
2. Во всех армиях незамедлительно сформировать запасные полки, которые и должны осуществлять практически отсев, призыв и боевую подготовку этих контингентов в полосе действия своих армий.
3. Приказ ввести в действие немедленно, передав его по телеграфу.
4. Главному управлению формирования [и укомплектования войск] Красной Армии дать подробные инструкции армиям о порядке наилучшего проведения настоящего приказа в жизнь.
Народный комиссар обороны И. Сталин
— ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 126. Л. 33, 34. Заверенная копия. Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК: Документы и материалы: 1942 год. Т. 16(5 — 2)
(Добавление)
При этом в ходе освобождения оккупированных территорий юыли выявлены факты нарушений приказа № 089, что в свою очередь вызвало появление еще одного приказа, регламентирующего порядок проведения мобилизации:
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРИЗЫВА ВОЕННООБЯЗАННЫХ В ОСВОБОЖДАЕМЫХ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ РАЙОНАХ
№ 0430 15 октября 1943 г.
Приказом Ставки Верховного Главного Командования от 9 февраля 1942 года за № 089 военным советам действующих армий было предоставлено право призывать на военную службу в порядке мобилизации советских граждан на территории, освобождаемой от немецкой оккупации.
При выполнении этого приказа допускаются серьезные нарушения установленного законом порядка проведения мобилизации. Мобилизацию производят не только военные советы армий, но и командиры дивизий и частей, не считаясь с фактической потребностью в пополнении.
В связи с этим в дополнение к приказу № 089 от 9.2.42 г. Ставка Верховного Главного Командования приказывает:
1. Призыв военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах производить только распоряжением военных советов армий через армейские запасные полки, запретив производить мобилизацию командирам дивизий и полков.
2. Начальнику Главупраформа установить для каждого фронта количество подлежащих призыву по мобилизации в соответствии с утверждаемым мною планом подачи пополнения для каждого фронта.
3. Всех военнообязанных, мобилизованных сверх установленной по плану нормы для каждого фронта, направлять в запасные части по указанию начальника Главупраформа.
Ставка Верховного Главного Командования И. СТАЛИН
Ф. 4, оп. 11, д. 76, л. 201. Подлинник.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=556&Itemid=30(Отредактировано автором: 11 января 2015 — 15:33) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 11 января 2015 — 19:54
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Алексей Ерёмин вроде военный человек, а спрашиваете всякие глупости?
Программа сотрудничества РККА и Рейхсвера предусматривала:
1. Обмен военными
делигациями. С посещением частей, учебных заве в Германиидений, маневров.
Немцев очень интересовал наш опыт маневренной войны в период ГВ.
Можно сказать, что теория блицкрига выросла на базе нашего опыта по глубоким рейдам красной конницы по тылам белых. Лекции наших военных перед немецкими офицерами были заслушаны с большим вниманием. Немцы тоже читали лекции по своему опыту ПМВ. Судя по первому этапу СФВ, лекции немцев пропали в туне.
2. Создание немецких ш.кол на территории СССР ( втайне от Антанты, есно): танковой, авиационной и химической. Не имеет смысла говорить как помогли первые две школы формированию взглядов на роль авиации и бронетанковых войск всреде немецкого офицерства, отработка уставных требований для новых родов войск тоже в последствии значительно облегчили задачу руководству Вермахта. Даже некоторые перспективные модели техники немцы " обкатали" в этих школах. Таким образом вклад этих школ в теорию и практику будущего блицкрига неоценим.
4. Военно-техническое сотрудничество в области авиации и военно-морских сил - немцы спректировали для нас ( считай как для себя, ведь кто владеет ноу-хау, тот может потом построить для себя что захочет) и самолеты и корабли, пл. А потом комплектовали их оборудованием и механизмами.
Что наше руководство не понимало, что сотрудничая таким образом с немцами в обход версальских договоренностей, оно ростит военно-промышленного монстра?
Куда пойдет этот монстр? Если на нас, то вся эта затея попахивает групповым самоубийством.
Выход один: выпестованного монстра следовало направить против развитых стран Запада. И пускай они все там умоются кровью. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
