Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...




 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 января 2015 — 12:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 БЧраз пишет:
почитайте условия вступления СССР в "Ось" ( ноябрьские 40 г. переговоры в Берлине между Молотовым и Гитлер ом).
Условия сторон были диаметрально противоположными.
Консенсус найден не был.
 БЧраз пишет:
Создавал, создавал ее Сталин , да так и не создал. Можно задаться вопросом: на сколько прозрачны были намерения СССР в глазах Запада? Ведь предлагали ее вчерашние революционеры, который " до основания разрушили весь старый мир" уже у себя в стране и ставили еще недавно задачу "Мировой революции"?

СССР в глазах многих: политиков,экономистов и военных Запада в 20-30-е годы был прежде всего "колоссом на глиняных ногах", который сам себя разрушал и варился в собственной крови. Не представляя никакой союзнической ценности . В отличии от РИ. Особого страха перед "якобинцами"-большевиками они не испытывали,как бы это не хотелось нашим коммунистическим пропагандистам. Поляки и даже румыны были убеждены ,что их армии сами при желании смогут дойти и взять Москву,вот такой тогда был "имидж" ВС СССР. Что хотели видеть на западе в СССР то и видели.
Ну и к тому же жизнь в тогдашнем СССР была по их мнению столь тяжела и неустроена,что никаких трудящихся запада не заставишь подражать в стремлении -чтоб нам так жить как в союзе.
Это сравнительное жизнеустройство не в пользу советского социализма прошло стержнем сквозь всю историю совдепа. И явилось первопричиной его краха.

 
email

 Top
> Похожие темы: окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 16 января 2015 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Это сравнительное жизнеустройство не в пользу советского социализма прошло стержнем сквозь всю историю совдепа. И явилось первопричиной его краха.
Очередной бред колбасного страдальца. В конце 30-х годов любой советский колхозник жил в разы лучше чем западный или амерский фермер, потому что имел такие социальные блага которые тем даже в самом сладком сне и не снились. Достаточно сравнить сколько времени колхозники и фермеры тратили на работу, а сколько на отдых, чтобы убедиться что это было именно так.

Первопричиной краха советского проекта стало предательство части разложившейся элиты и цивилизационная война, ведущаяся западными странами против советского проекта с самого начала его основания.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 января 2015 — 20:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Достаточно сравнить сколько времени колхозники и фермеры тратили на работу, а сколько на отдых, чтобы убедиться что это было именно так.
Фермеры не знали, что у нас так много красных чисел календаря ,что колхозники на свои палочки трудодневные могли пить и плясать неделями ,запивая своим бренди самогонным колхозную смешную жизнь. А если б знали то выстроились бы в очередь на ПМЖ аж до самой канадской границы. Только вот не пущали в соц-рай американских обнищавших фермеров . А жаль ,сколько можно было ещё ими заселить колхозной целины.
 Опер пишет:
Первопричиной краха советского проекта стало предательство части разложившейся элиты
А партия многомиллионная куда смотрела? Войско и ГБ? Почему не съели ту часть элиты ,что разложилась,с потрохами? Куда смотрел демократический централизм трудящихся масс которому, как нам говорили и принадлежит вся полнота власти в стране....
 Опер пишет:
цивилизационная война , ведущаяся западными странами против советского проекта с самого начала его основания.
Советский прожект так быстро себя изжил,что не успел ещё стать цивилизацией. Не вписался он родимый в русскую христианскую цивилизацию ,не говоря уж о прочих армянских.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 16 января 2015 — 20:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Фермеры не знали, что у нас так много красных чисел календаря ,что колхозники на свои палочки трудодневные могли пить и плясать неделями


Зато в 29-32гг американские фермеры хорошо знали, что такое потерять землю за банковские кредиты, что такое работа за 5 баксов в неделю на добровольно-принудительном сторительстве дорог в США, очень хорошо знали, что такое голодные очереди за бесплатным обедом и что такое видеть когда твои дети голодают, как рядом уничтожают" излишки" продовольствия......что такое стать нищим и потерять все источники существования и жить безовсяких перспектив......

ой******
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 января 2015 — 21:12
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
Зато в 29-32гг американские фермеры хорошо знали, что такое потерять землю за банковские кредиты, что такое работа за 5 баксов в неделю на добровольно-принудительном сторительстве дорог в США , очень хорошо знали, что такое голодные очереди за бесплатным обедом и что такое видеть когда твои дети голодают, как рядом уничтожают" излишки" продовольствия......что такое стать нищим и потерять все источники существования и жить безовсяких перспектив......
Мы от них не отставали ,а может быть и даже шли с опережением в 32-33 годах.
Голодоморили даже несчастных казахов. Сколько померло фермеров в штатах от того голода? Неизвестно,а у нас народонаселение сразу просело на 7-8 миллионов душ(По Земскову).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 января 2015 — 21:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Голодоморили даже несчастных казахов


Голодоморила ваша фантазия. Голод в СССР- признак доиндустриального общества, причины- гражданская война, особенно у тех особо начитанных которые до сей поры призывают к развалу России по нац признаку.....Кроме того. скажите спасибо царю -батюшке и русской элите империи, кторые мало того. что страну довели до гражданской, так с 1861 года так и не удосужились провести земельную реформу в России, дабы обеспечить крестьян землей и помочь им стать полноценными фермерами......
Могу еще раз вас ткнуть лицом в статистику 1860 года- США-механизация СХ-250 тыс еде механизмов по уборке и переработке урожая и РИ около десятка....обсуждали ранее эту тему......И Российская действительность 1912-1913гг- голод в почти 30 губерниях......Раз в 7-10 лет -неурожайные годы....Совок по крайней мере пытался решить проблему в сх за счет механизации и коллективизации, РИ сделала вялую попытку в лице Столыпинских реформ которые ничем в итоге не закончились...Не хотите назвать голодоморами системные не урожаи в РИ?

 Волкон пишет:
Сколько померло фермеров в штатах от того голода? Неизвестно,а у нас народонаселение сразу просело на 7-8 миллионов душ(По Земскову).


Угу. те же 5-8 млн человек потерь населения по демографической статистике самих США, а перед этим ухандохали несколько млн индейцев, а негры до 60-ых годов жили по законам рассовой сегрегации....Вашему Земскову с его анл-литикой место в отхожем месте, т.к. нет достоверных данных не только по итогам потерь ПМВ но и Гражданской. Все цифири приблизительные. Списать можно под потери войны все что угодно. Учитывая, что в конце 20-ых началось массовое переселение крестьян в города и перемещение по стране на стройки социализма, статистика совка имела целый ряд дыр, чем и пользуются деятели типа Земского. вы еще статистику Гебельса используйте в своих сочинениях- он был большой энтузиаст и пэдриот русского народа, такие байки воял... Подмигивание
(Добавление)
 Волкон пишет:
СССР в глазах многих: политиков,экономистов и военных Запада в 20-30-е годы был прежде всего "колоссом на глиняных ногах", который сам себя разрушал и варился в собственной крови.


Плиз приведите ссылки на конкретные заявления западных лидеров, особенно интересуют фразы типа " варились в собственной крови" плиц цитаты в студию? не разу не встреча, ооочень интересно понять хто это изрек его чин. должность и соц статус ......ой жду с нетерпением.......

(Отредактировано автором: 16 января 2015 — 21:37)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 января 2015 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 STiv пишет:
Генеральному штабу о дне нападения немецких войск стало известно от перебежчика лишь 21 июня, о чем нами тотчас же было доложено И. В. Сталин у. Он тут же дал согласие на приведение войск в боевую готовность. Видимо, он и ранее получал такие важные сведения по другим каналам…[3][27]


В соответствии с этим Сталин внёс некоторые изменения и одобрил военную директиву, которую незамедлительно составили и внесли на рассмотрение Тимошенко и Жуков: Пункт 3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укреплённых районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно её замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъёма приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.


Но ведь ещё в 1949-1953 гг. Зам. Нач.Генштаба генерал-полковник Покровский провел опрос генералов , встретивших войну у западной границы СССР по пяти вопросам , касающихся планов обороны госграницы , когда войска прикрытия начали выход на госграницу , когда поступил приказ открыть огонь 22 июня 1941 года и т.д. ВИЖ за 1989 год опубликовано. Там сказано , что войска прикрытия начали выход на госграницу 13-18 июня 1941 года.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 января 2015 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
А партия многомиллионная куда смотрела? Войско и ГБ? Почему не съели ту часть элиты ,что разложилась,с потрохами? Куда смотрел демократический централизм трудящихся масс которому, как нам говорили и принадлежит вся полнота власти в стране....
А кто-то давал слово возразить против той компании массированной антисоветской пропаганды, которую развернула в СМИ в середине 80-х эта часть элиты, прорвавшаяся во все властные структуры? Отнюдь, любой пытавшийся возразить против или просто задававший неприятные вопросы, пытаясь разобраться в том что же нам все-таки втюхивают под лозунгами: "Больше социализма", - тут же получал ярлык "сталиниста" и отлучался от микрофона.

 Волкон пишет:
Советский прожект так быстро себя изжил,что не успел ещё стать цивилизацией. Не вписался он родимый в русскую христианскую цивилизацию ,не говоря уж о прочих армянских.
Советский проект потому так легко и органично вошел в жизнь подавляющего большинства населения России что был естественным продолжением той самой русской христианской цивилизации, в основе которой лежало равенство, братство и солидарность.

И именно по той же причине современный капиталистический проект, основанный на принципах разделения и атомизации народа и превращения его в сообщество свободных индивидов (т.е. той самой идеологии, которая лежит в основе любой националистической пропаганды), подразумевающий деление народа на избранных и отверженных, никак не может укорениться в современном сознании общества.

Отсюда и попытки власти создания искусственных объединений населения типа футбольных фанатов или байкеров.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Неизвестно,а у нас народонаселение сразу просело на 7-8 миллионов душ(По Земскову).
Ложь. Земсков никогда таких цифр не озвучивал даже близко.
(Добавление)
Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В. Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек[6]. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек



Виктор Земсков "К вопросу о масштабах репрессий в СССР"

http://scepsis.net/library/id_957.html
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 16 января 2015 — 23:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




mischuta69 - вот именно, войну мы изучали по Жуковскому вранью.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 16 января 2015 — 23:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
Да, действительно ошибся. Не правильно истолковал ваши слова о придатке к винтовке.

Но в любом случае вы написали глупость. Поскольку в той же цитате Шумилин пишет совсем о другом.

Мобилизованному не выдавали документов, удостоверяющих личность. Но ему и не могли их выдать, поскольку он еще не являлся красноармейцем, так как присяги он не принимал. Мобилизованных списком зачисляли в маршевую роту, а по прибытии в часть приводили к присяге, выдавали красноармейские книжки, медальоны и т.п.

Конечно были и исключения, когда в связи со сложной обстановкой на фронте к присяге официально могли и не приводить, оформляли все задним числом.

Пора бы запомнить, что агитатор не ошибается, а только колеблется ... вместе с линией партии.
То, что я написал "глупость" могли бы и не упоминать, ибо только этим и занимаюсь, дабы своей глупостью поярче оттенить вашу акуительную "умность". Хорошо
Шумилин пишет о том, что наша родная Красная Армия на своей территории проводила мобилизацию примерно также, как какие-нибудь монголы набирали себе рабсилу. Тут главное внезапность и полное окружение деревни, чтобы мышь не проскочила. Ну, и вермахт с СС по той же схеме.
П.С. Номера полка и дивизии запомнили? Можете сразу повторить?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2015 — 00:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 mischuta69 пишет:
Но ведь ещё в 1949-1953 гг. Зам. Нач.Генштаба генерал-полковник Покровский провел опрос генералов ,


Вы меня простите христа ради, но такое понятие как "провел опрос" не является не юридическим ни историческим документом.
Второе. Коли такой опрос был- документы в студию плиз.....Всякого рода ОБС не надо преподносить.
Третье. Учитывая, что Сталину докладывали о разных сроках начала ВОВ ( или нападения Гитлера на СССР), стягивание или перемещение войск вдоль границы - нормальная практика для армии. Ибо отсутствие четкой даты, сроков и направлений удара вынуждают передислоцировать войска, уплотнять, размещать, заниматься ротацией и прочая....

Строго говоря ваш тезис не очень серьезен.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
mischuta69 - вот именно, войну мы изучали по Жуковскому вранью.


Войну мы изучали согласно официальной идеологии СССР.

Например в современных учебниках истории США - Иводзима главное сражение ВМВ, а Восточный фронт -вспомогательное ТВД. И главные победители нацизма в мире и спасители человечества- англо-саксы.
давайте покритекуем эти враки???? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2015 — 00:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Пора бы запомнить, что агитатор не ошибается,
Вам виднее. Вы же тут антироссийской агитацией промышляете.

 AbollonPolvedersky пишет:
Шумилин пишет о том, что наша родная Красная Армия на своей территории проводила мобилизацию примерно также, как какие-нибудь монголы набирали себе рабсилу. Тут главное внезапность и полное окружение деревни, чтобы мышь не проскочила. Ну, и вермахт с СС по той же схеме.
А откуда такая уверенность что он правду пишет, тем более в художественной книжке? Тут на другой ветке пасквиль такого же "правдоруба" разбирали, так выяснилось что там на каждой странице букет слухов, сплетен и передергиваний.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
mischuta69 - вот именно, войну мы изучали по Жуковскому вранью.
Т.е. Вы до сих пор оперируете фактами, внедряемыми в сознание общества агитпропом 60-70-х годов? А мозгов не хватило поискать в сети реальные архивные документы?




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномёт, пзрк игла 2


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история