А если каждый из этих 30 и 120 хотя бы по десятку еще подготовит? А?!
А зачем, если в Германии, одновременно с летной школой в Липецке, прекрасно функционировали тайные летные школы в Брауншвейге и Рехлине, подготовившие за тот же срок около 2000 летчиков?
Похожие темы: окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Даже если часть мобилизованных и были дезертирами, а скорее всего из разбитых частей РККА , в 1941 году, не о чем не говорит.
А мой пример из "Ваньки ротного" о чем говорит? Уж, разумеется, он не касается количества "окруженцев". Хотя, какие они нах окруженцы? Зимой 42-го все, кто хотели воевать уже вышли из летних окружений. Шумилин показывает, что в армию забирали не людей с именами и фамилиями, а приложения к винтовке. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Ваша любимая, демократическая Французская армия - ВСЯ СДАЛАСЬ В ПЛЕН И ДЕЗЕРТИРОВАЛА, практически без сопротивления. Причем под напором, далеко таки не превосходящих сил. Тоже самое мы сейчас наблюдаем и на Украине. Французские женералы жалели людей? В итоге про.бали страну.
Чтобы снять все вопросы: моя "любимая" армия - Salvation Army.
То есть, Франции нет? А СССР есть, и его не про.бали? Молодца!
Алексей Ерёмин пишет:
Ага, немецкие курсанты в 20-х годах ходили со свастиками и зигали друг другу. Ясно, логика здесь больше не живет...
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Шумилин показывает, что в армию забирали не людей с именами и фамилиями, а приложения к винтовке.
Ну умный человек, прежде чем переписывать любую глупость, включает голову и думает.
Частное мнение Шумилина, так же весомо как бомжа с Трех вокзалов, говорить можно , что угодно бумага стерпит.
AbollonPolvedersky пишет:
А мой пример из "Ваньки ротного" о чем говорит?
И как давно в умах прогрессивной обЧественности худ литература стала аргументом в исторических спорах?
AbollonPolvedersky пишет:
Хотя, какие они нах окруженцы?
Ой какой интересный вопрос? И кто же , просветите плиз?
AbollonPolvedersky пишет:
Зимой 42-го все, кто хотели воевать уже вышли из летних окружений.
Очередное фэнтези? Все кто хотел воевать - воевали либо оставшись в окружении и примкнув к партизанам, либо создавали свои партизанские отряды..были те кто прятал оружие и по разным причинам не мог выйти к своим, ну к примеру при высокой плотности войск противника в прифронтовой полосе или в случае наличия позиционных боев и траншей....не все обладали навыками преодоления первой и второй линий укрепления противника, тем паче по одиночке или мелкими группами.
Ну шо, очередные сказки из серии "про нормальные страны где военную доктрину выбирают всенародным голосованием"????? (Добавление)
Опер пишет:
А зачем, если в Германии, одновременно с летной школой в Липецке, прекрасно функционировали тайные летные школы в Брауншвейге и Рехлине, подготовившие за тот же срок около 2000 летчиков?
Вы клиенту напомните, что договор действовал с Веймарской Республикой, что о приходе Гитлера в тот момент мечтала только узкая кучка дэмократов, и широкие либеральные круги, кои вооружали Германию, вложили денег в модернизацию Рейхсвера не один лям баксов, на сии детские игры под казанью внимания просто не обращали....масштабы не сопостовимы....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 15 января 2015 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон - никаких противоречий, колебания генерального курса Сталина ( а вместе с ним и всего ВКП(б) и СССР ) примерно выглядели так:
1. С 22-го по 27-й год ставка на революцию в Европе (в начале периода - наиболее вероятна в Германии, потом просто по инерции) при условии возникновения новой мировой войны.
2. С 27 по 33 - сближение с Германией как наиболее вероятным союзником, хотя бы в разгроме Польши.
3. С приходом Гитлера к власти Сталин тщательно " присматривается" к нему ( не допуская каких-либо резких выпадов против политики Германии в своем " масс-медиа"). Параллельно пытается закулисно сколотить "антигитлеровский блок".
4. С началом войны в Испании в СССР начался " золотой век" антифашизма. С окончанием войны этот век и закончился. Теперь все устремления Сталина находятся в "поле" создания красно-коричневого союза.
5. Уря! в 39-м " союз" наконец-то состоялся. Тут же открывается " многослойность" сталинской задумки ( направить Гитлера на Запад, снабдив еговсем необходимым; под шумок и с формального разрешения Адольфуса "восстановить" РИ в прежнем по территории виде, одновременно расчистив границы с Третьим Райхом, получит еще и немецкие передовые военные технологии).
6. Практически сразу по заключению Пакта начинается и работа в ГШ РККА по планированию похода на Запад, на Германию - в первую очередь. Как ни странно, блицкриг Гитлера во Франции ни о чем не заставил задуматься. Очередность была установлена такая: вхождение в "Ось" на своих условиях, "аспирация" на Ближний Восток, Иран, Персидский залив, Индию, при удобном стечении обстоятельств - внезапный бросок на Запад.
7. Начало 41-го - полный крах иллюзий на возможность вхождения в "Ось". Сталин стал сильно подозревать, что его гейропейцы во главе с Гитлером и Черчилем вот вот " кинут" и сообща набросяться. Судорожные попытки свести несводимое: стратегическую оборону с превентивным ударом. Но все время опаздываем, опаздываем. Наконец Сталин как на манну небесную стал надеятся, что перед нападением Адольфус хотя бы поговорит с ним о своих " личных комплексных планах".
Опер
Отправлено: 15 января 2015 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Зимой 42-го все, кто хотели воевать уже вышли из летних окружений.
А если не получилось выйти? Ну не смогли перейти линию фронта - не нашли прохода, а на верную смерть на пулеметы лезть не решились, тогда как?
AbollonPolvedersky пишет:
Шумилин показывает, что в армию забирали не людей с именами и фамилиями, а приложения к винтовке.
Вы бредите. Шумилин только указал что людям не сообщали номер части куда их направляли. И это правильно, поскольку номер дивизии или полка относится к военной тайне. Бойцу обычно сообщали номер полевой почты.
Что касается призывников, то их отправляли в маршевые роты - временные подразделения, номер которой ничего не мог сообщить солдату. Или в запасные полки, которые по сути являлись учебками, т.е. так же временными подразделениями.
Волкон
Отправлено: 15 января 2015 — 21:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
С началом войны в Испании в СССР начался " золотой век" антифашизма. С окончанием войны этот век и закончился. Теперь все устремления Сталин а находятся в "поле" создания красно-коричневого союза.
У вас выходит,что Сталин безболезненно отнёсся к своему проигрышу в Испании,чуть ли не уступил эту страну Гитлеру...Ну и на Мюнхенский сговор,вы не желаете обращать ни малейшего внимания. Хотя СССР "партнёры" -французы,чехословаки) кинули тогда как последнего лоха...А ведь такой финт ушами ,как у Саркози, будет повторятся... по сей день. Кидать Запад будет всех и вся,как последняя тлядь.
БЧраз пишет:
Практически сразу по заключению Пакта начинается и работа в ГШ РККА по планированию похода на Запад, на Германию - в первую очередь.
Планирование войны с Германо-польским гипотетическим блоком началось с 1935 года. При этом дальше линии Рига,Вильнюс, Гродно, Брест , Ковель,Львов , планирование операций не идёт.
В 1940 году планируются военные действия даже не на германской территории,а только в бывшей западной Польше. Поход на Запад и даже на Рейх это слишком громко сказано. И карт ещё нет всей Германии.
БЧраз пишет:
Как ни странно, блицкриг Гитлера во Франции ни о чем не заставил задуматься.
Блицкриг во Франции подтолкнул к критическому осмыслению Советско-финской войны. Сравнения этих войн были явно не в пользу СССР .
Стас1973
Отправлено: 15 января 2015 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Бойцу обычно сообщали номер полевой почты.
Даже этого не сообщали. Только номер команды. (Добавление)
Опер пишет:
Что касается призывников, то их отправляли в маршевые роты
По мобилизации - могли сразу в часть направить. Согласно ВУС. Но и в этом случае, сообщался только номер команды. Пока до сборного/пересыльного пункта доберутся - все на сто рядов поменяться могло.
Волкон
Отправлено: 15 января 2015 — 21:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Очередность была установлена такая: вхождение в "Ось" на своих условиях, "аспирация" на Ближний Восток, Иран, Персидский залив, Индию, при удобном стечении обстоятельств - внезапный бросок на Запад.
Аспирация -это вентиляция .как оказывается.
А если она ещё и закавычена "....",то я вообще вашего Сталина не понимаю...?
Он что вентилирует Британскую империю на Ближнем востоке, сдувает её оттуда? (Добавление)
БЧраз пишет:
Начало 41-го - полный крах иллюзий на возможность вхождения в "Ось". Сталин стал сильно подозревать, что его гейропейцы во главе с Гитлер ом и Черчилем вот вот " кинут" и сообща набросяться. Судорожные попытки свести несводимое: стратегическую оборону с превентивным ударом. Но все время опаздываем, опаздываем.
По версии Солонина Он сам выбрал дату нападения на Германию,правда об этом ещё никто из военных не знает достоверно. Он и от них скрывает свой план планов ....
Опер
Отправлено: 15 января 2015 — 23:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
По мобилизации - могли сразу в часть направить.
По приказам Верховного обязаны были отправлять в запасной полк, но в жизни не редко эти приказы нарушались.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 января 2015 — 02:10
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Шумилин только указал что людям не сообщали номер части куда их направляли. И это правильно, поскольку номер дивизии или полка относится к военной тайне.
Про какого Шумилина речь? Еще раз, так и быть, для вечно поспешающих впереди паровоза:
Цитата:
Поймаем где стриженного наголо, — на месте расстрел без суда!
— Все ясно? Сбежишь поймают сразу!
— Слушай и запоминай! Ты зачислен в 421 полк, 119 стрелковой дивизии.
— Запомни эти две цифры!
— А документы?
Куда спешим, пропагандисты? Всего лишь две "цифры" надо запомнить. В следующем посте спрошу про "военную тайну". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
БЧраз
Отправлено: 16 января 2015 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон про аспирацию не я придумал, почитайте условия вступления СССР в "Ось" ( ноябрьские 40 г. переговоры в Берлине между Молотовым и Гитлером). Опер что касается "Мюнхена" ( с остальным я вижу Вы согласны), то это " наш ответ Чемберлену" со стороны Запада СССР ( помните советский плакат с дулей?).
Кстати, на счет создания " системы коллективной безопасности":
Создавал, создавал ее Сталин, да так и не создал. Можно задаться вопросом: на сколько прозрачны были намерения СССР в глазах Запада? Ведь предлагали ее вчерашние революционеры, который " до основания разрушили весь старый мир" уже у себя в стране и ставили еще недавно задачу "Мировой революции"?
ПС: Карты Германии и ее союзников у РККА как раз были в " широком доступе", не было карт территории СССР,даже приграничной ее полосы ( во всяком случае, в достаточном количестве - одна на дивизию, корпус).
Опер
Отправлено: 16 января 2015 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Куда спешим, пропагандисты? Всего лишь две "цифры" надо запомнить. В следующем посте спрошу про "военную тайну".
Да, действительно ошибся. Не правильно истолковал ваши слова о придатке к винтовке.
Но в любом случае вы написали глупость. Поскольку в той же цитате Шумилин пишет совсем о другом.
Мобилизованному не выдавали документов, удостоверяющих личность. Но ему и не могли их выдать, поскольку он еще не являлся красноармейцем, так как присяги он не принимал. Мобилизованных списком зачисляли в маршевую роту, а по прибытии в часть приводили к присяге, выдавали красноармейские книжки, медальоны и т.п.
Конечно были и исключения, когда в связи со сложной обстановкой на фронте к присяге официально могли и не приводить, оформляли все задним числом. (Добавление)
БЧраз пишет:
Опер что касается "Мюнхена" ( с остальным я вижу Вы согласны), то это " наш ответ Чемберлену" со стороны Запада СССР ( помните советский плакат с дулей?).
Я с Вами на тему Мюнхена вообще не говорил и уж тем более не соглашался ни с единым вашим посылом. Так что не надо ее приплетать к разговору.
БЧраз пишет:
Кстати, на счет создания " системы коллективной безопасности":
Создавал, создавал ее Сталин , да так и не создал
Так в этом Сталин виноват или его политические оппоненты из-за рубежа, торпедировавшие все предложения СССР?
БЧраз пишет:
Можно задаться вопросом: на сколько прозрачны были намерения СССР в глазах Запада? Ведь предлагали ее вчерашние революционеры, который " до основания разрушили весь старый мир" уже у себя в стране и ставили еще недавно задачу "Мировой революции"?
А какую опасность для стран запада могла представлять система коллективной безопасности в Европе? Каким образом она угрожала их суверенитету или существованию политических систем их государств?
БЧраз пишет:
Карты Германии и ее союзников у РККА как раз были в " широком доступе", не было карт территории СССР ,даже приграничной ее полосы ( во всяком случае, в достаточном количестве - одна на дивизию, корпус).
Резуновские вбросы, не подтверждаемые документально.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
