окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4 , Продолжение
Опер
Отправлено: 12 января 2015 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
У ПЛ два водоизмещения ( подводное и надводное) - Вы какое сравнивали?
Надводное. Оно почти в два раза меньше. Так же как и подводное.
БЧраз пишет:
И назовите дореволюционный проект ПЛ ( хрен с ним, пускай не осуществленный) с " булеванным" корпусом?
Я понимаю что наличие булей для вас остается единственным аргументом в свою пользу. Но это откровенная глупость, потому что в тот момент були вдоль бортов - мировая тенденция строительства ПЛ. И с таким же успехом можно предположить что в основе "Щуки" лежал какой-нибудь немецкий проект.
Вам уже привели доказательства что "Щука" - родной советский проект, разработанный самостоятельно. И единственное что его роднит с Л-55 - наличие булей вдоль бортов.
БЧраз пишет:
Не плохо бы озвучить условия вступления СССР в союз "Большой Оси", озвученные Молотовым в ноябре 40-го на переговорах с Гитлер ом в Берлине?
Не надо пытаться перескочить на другой исторический период, разговор шел о периоде до заключения Договора о ненападении СССР-Германия.
Вы утверждали что вся предвоенная политика СССР была направлена на раскол капиталистических стран и стравливание их между собой. Или докажите это свое утверждение или признавайтесь в том что заблуждались, поверив в брехню Резуна-Суворова.
БЧраз пишет:
Некоторые эксперты считают, что почти 1000 погибших мирных финнов при бомбардировках ВВС РККА - показатель отсутствия злых намерений у пилотов ( вот если бы 10000), а так знаете ли " пардон" - не кстати отцепилось!
А надо было их правителям в октябре в Москве проявить государственную мудрость и уступить минимальным требованиям СССР. И вообще ни кто бы не погиб в этой ситуации.
Похожие темы: окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
Так вот СССР был и учредителем и инвестором в " германское чудо"
Т.е. 30 втайне обученных танкистов и 10 - 20 танков, разобранных на части и спрятанных по углам, это круче чем разрешение строить тысячи танков и готовить десятки тысяч танкистов в открытую.
БЧраз, СНИМАЮ ШЛЯПУ!!! (Добавление)
А озвучьте сумму, которую Сталин инвестировал в Гитлера. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
БЧраз
Отправлено: 12 января 2015 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер - Воот! Беседа стала развиваться по конструктивному руслу!
1. Вермахт образца 39-го еще совсем иной, чем спустя год или два.
Немецкие генералы впоследствии вспоминали, что ситуация в Польше висела на волоске.
Прошло две недели боев, а уже стали кончаться: патроны, снаряды, топливо.
2. РККА же находилась в положении " на товсь"( отмобилизована, сконцентрирована где надо и т.д.)Еще мозги начальников не были затуманены последовавшими потом реорганизациями и реформами. Мы имели " костяк" из " халхин-гольцев".
3. Англия и Франция все же обьявили войну Германии и сковывали десятки немецких дивизий на Западе.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Так вот СССР был и учредителем и инвестором в " германское чудо"
Доказывать-то свои слова собираетесь вообще? Где реальные факты того что именно СССР сыграл решающую роль в развитие немецкого нацизма и проникновению его во власть?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Кстати, БЧраз, Вы так и не ответили на вопрос касаемый Англо-Германского морского соглашения. Где там ушки Сталина, торчащие из-за спины Первого Лорда Адмиралтейства Великобритании??? (Добавление)
БЧраз пишет:
и сковывали десятки немецких дивизий на Западе
А разгромить их не пробовали? Там были очень слабенькие дивизии. В соотношении 1 к 5-7, ПО ВСЕМУ ФРОНТУ. Я уж не говорю об превосходстве в танках, авиации. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Опер
Отправлено: 12 января 2015 — 16:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Немецкие генералы впоследствии вспоминали, что ситуация в Польше висела на волоске.
Прошло две недели боев, а уже стали кончаться: патроны, снаряды, топливо.
Это говорит только о способностях немецких генералов планировать военные операции и об отсутствии у них опыта в подобных масштабных проектах.
БЧраз пишет:
2. РККА же находилась в положении " на товсь"( отмобилизована, сконцентрирована где надо и т.д.)
О как. И даже отмобилизована? В каком извините месте ее успели отмобилизовать? Вы вообще понимаете что такое мобилизация или только слово умное вычитали у Резуна?
БЧраз пишет:
3. Англия и Франция все же обьявили войну Германии и сковывали десятки немецких дивизий на Западе.
Да вы что? Прям десятки? Ну так расскажите нам про грандиозные по своему накалу боевые действия на западе осенью 1939 года. Будет даже интересно.
БЧраз пишет:
Мы имели " костяк" из " халхин-гольцев".
Это даже не смешно, потому что просто глупость.
БЧраз
Отправлено: 12 января 2015 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер - на счет ПЛ: никуда не годная серия типа "П" - вот родной советский проект (правда, перелицованный из дореволюционного). А були были на тот момент отработанной темой - не возможно было технологически добиться их герметичности.
На счет раскола - вспомните раппальские соглашения с Германией, вот уже когда закладывались краеугольные камни в политику раскола Европы.
На счет финнов - ну конечно сами виноваты. Не согласны? - Хресь по еб...ку! Алексей Ерёмин - сумма инвестиций = миллионы тонн сырья и зерна, завезенных в германию в обмен на сомнительное удовольствие узнать, что технически мы надолго отстали от немецких технологий. Более грубо, что ли- перед ВОВмы завезли сырья на три года войны с ...нами. Стало кончаться то сырье - мы стали побеждать. (Добавление) Алексей Ерёмин - в большом долгу перед Вами по ВМС.
Не проще ли открыть соответствующую тему? А то комкать как то не хочется. (Добавление) Опер - вспомните, что к 17 сентября 39 РККА сумела открыть аж два(!) фронта для " мирного" похода в Польшу.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
Алексей Ерёмин - сумма инвестиций = миллионы тонн сырья и зерна, завезенных в германию в обмен на сомнительное удовольствие узнать, что технически мы надолго отстали от немецких технологий. Более грубо, что ли- перед ВОВмы завезли сырья на три года войны с ...нами. Стало кончаться то сырье - мы стали побеждать.
Сэр, это 1939-41 годы. А меня интересует сумма вложенная в Вермахт, в 1933-39 годы, когда он развивался. Ну, и для прихода Адика к власти. А по поводу того кто снабжал фюрера все годы его правления, я начал свою "карьеру" на форуме с темы где этот вопрос обсуждался. Не поленитесь пройдите на мои самые первые сообщения, там много чего изложено. Кто, когда и сколько. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Опер
Отправлено: 12 января 2015 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Опер - на счет ПЛ: никуда не годная серия типа "П" - вот родной советский проект (правда, перелицованный из дореволюционного).
Вам уже привели доказательства того что проект ПЛ типа "Щ" создавался в СССР. Доказательств обратного кроме голословных утверждений я не увидел.
БЧраз пишет:
На счет раскола - вспомните раппальские соглашения с Германией, вот уже когда закладывались краеугольные камни в политику раскола Европы.
Это откровенный бред. Поскольку на момент заключения раппальских соглашений Германия была в Европе таким же изгоем как и СССР, без всяких шансов в ближайшем будущем изменить свой статус. Соответственно, раппальские соглашения были союзом между двумя странами-изгоями, не входившими ни в какие международные коалиции, другими словами эти соглашения не могли являться причиной раскола Европы.
Не зачет. Ждем-с очередных попыток доказать недоказуемое.
БЧраз пишет:
На счет финнов - ну конечно сами виноваты. Не согласны? - Хресь по еб...ку!
Я так понимаю что внятных аргументов "против" не осталось, только попытки сарказма и ерничества.
БЧраз пишет:
сумма инвестиций = миллионы тонн сырья и зерна, завезенных в германию в обмен на сомнительное удовольствие узнать, что технически мы надолго отстали от немецких технологий.
Весь импорт Германии из СССР не превышал 7% от общего количества сырья, импортируемого немцами из других стран.
Так что считать это решающим вкладом по меньшей мере смешно.
БЧраз пишет:
Более грубо, что ли- перед ВОВмы завезли сырья на три года войны с ...нами.
Глупости.
STiv
Отправлено: 12 января 2015 — 17:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
1. Вермахт образца 39-го еще совсем иной, чем спустя год или два.
Немецкие генералы впоследствии вспоминали, что ситуация в Польше висела на волоске.
Прошло две недели боев, а уже стали кончаться: патроны, снаряды, топливо.
1-Вермахт 39 в любом случае был лучше подготовлен к БД чем РККА. Как структурно так и организационно.
2-Действия Вермахта в Европе в 39-41 гг показали, что Вермахт отличная военная машина, способная бить не числом а уменьем...чего про РККа в тот момент сказать было низя.......
3-Патроны и снаряды......Планы выпуска были заточены на конкретные планы и сроки.....перерасход БП это другая история.......
БЧраз пишет:
2. РККА же находилась в положении " на товсь"( отмобилизована, сконцентрирована где надо и т.д.)Еще мозги начальников не были затуманены последовавшими потом реорганизациями и реформами. Мы имели " костяк" из " халхин-гольцев".
Угу....отмобилизованная в 41 на товьсь отчего была разбита?????
БЧраз пишет:
3. Англия и Франция все же обьявили войну Германии и сковывали десятки немецких дивизий на Западе.
А толку от этого? Их это спасло от разгрома?
БЧраз пишет:
Кто больше виноват в становлении немецкого ВПМ?
В бизнесе есть четкое разделение на "учредителей" и " инвесторов".
Так вот СССР был и учредителем и инвестором в " германское чудо", запад - только инвестором ( но с оговоренными условиями " вложения капитала".
Условия Запада - поход на Восток.
СССР - инвестировал без всяких условий, но постоянно мухлевал и жульничал.
Давайте вы не будете выполнять роль Петросяна.......
1- Становление немецкого ВПК случилось еще до времен ПМВ.
2-Огранечения на выпуск военной продукции согласно Версаля, не коим образом не отразились как на технологическом развитии немецкого ВПК, так и его производительности.
3-Танки Германия выпускала еще в ПМВ.
4-Учебный центр в Казани финансировали немцы, а обслуживали советы.....Кстати РККА в этой истории не вложив денег получила готовую мат базу для обучения ЛС ТВ....теорию и практику ведения БД танковыми частями и алгоритм обучения оф корпуса......
5-Советы в силу своего технологического отстования покупали у Германии все что можно было, какие простите советы тут организаторы???? И организаторы чего? Торговли???
6- С приходом Гитлера танковая и летные школы в СССР были закрыты.
7-Плиз расшифруйте, что значит и во что :
БЧраз пишет:
Так вот СССР был и учредителем и инвестором в " германское чудо",
Что именно конкретно?????
7-
БЧраз пишет:
запад - только инвестором ( но с оговоренными условиями " вложения капитала".
Вы видимо плохо мат частью владеете.
1- Американские компании строили производства и вкладывали деньги не только в кредиты но и в Германскую промышленность.
2- Вермахт, Кригсмарин и Люфтваффе получали от американских ( в частности) компаний - комплектующие к танкам, авто, авиадвигатели. самолеты, химию, технологии.......Форд до 44 года снабжал автомобилями вермахт, на заводах Форда в Германии ( сразу оговариваю, что заводы Форда Гитлер не национализировал) до конца войны производили БТР(ы).....уровень технологий был на ровне с американскими......
3- знаменитый газ Циклон на каком предприятии производился???
8-
БЧраз пишет:
СССР - инвестировал без всяких условий, но постоянно мухлевал и жульничал.
Сразу несколько вопросов:
1- Куда инвестировал СССР в Германию, Японию? В Деда Мороза??
2- На какие простите шиши, СССР, которому не хватало валюты инвестировал и главное куда????
3-Форд, Дженерал Моторс инвестировали в Германию на условиях или без??
4- В чем конкретное жульничество и мухлеж СССР? Конкретные примеры приведите? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Ну вот, например:
"Тут надо рассмотреть ещё одну сторону военно-экономического противостояния. Ведь кроме офицмального ленд-лиза - в пользу СССР был ещё один, неофициальный. Мне попалась интересная книга Чарльза Хайэма "Торговля с врагом". В ней показано , "как в погоне за прибылями монополии США , с одной стороны, и нацистской Германии, с другой, несмотря на обострявшуюся конкуренцию и даже на то, что с конца 1941 года США оказались в состоянии войны с фашистскими державами, не прекращали сотрудничества".
Так, например, фирма "Стандард ойл" ежемесячно поставляла в течении всей войны по разным оценкам от 44 до 84 тыс. тонн нефти. В СССР с 1941 по 1946 годы было поставлено до 3 млн. тонн бензина. Посчитайте: за примерно 10 лет сотрудничества США поставило в Рейх 5,3 млн. до 10 млн. тонн нефти. Ни один танкер фирмы не был потоплен немцами. Тем же занималась ещё одна американская нефтяная фирма - «Дэвис ойл компани».
Нацистам в течении всей войны оказывали помощь: Интернэшнл телефон энд телеграф» и ещё ряд других" (Добавление)
Так, кто в кого и чего вкладывал??? Походу клиент слился!! (Добавление)
Сэр, продолжу:
"С нацистами сотрудничали фирмы: «Форд» (В резиденции фюрера в Мюнхене в кабинете висела фотография Генри Форда.), "Дженерал моторс", "Дженерал электрик", «Истмэн кодак», «Ундервуд», ИТТ, РКА, СКФ, ДАФ." (Добавление)
БЧраз, прошу обратить внимание, Чарльз Хайэм - американец, в АГИТПРОПЕ на работал. Просто честный человек. (Добавление)
Вот, кстати, и об учредителях, тоже интересные вещи пишут:
""В том же месяце лидер консервативной партии Стэнли Болдуин, старая лиса, которому предстояло вскоре стать премьер-министром (июнь 1935-го – май 1937 года), принялся публично «отстаивать» право Германии на воссоздание также и военно-воздушных сил: «Все аргументы говорят в ее пользу, так как Германия беззащитна в воздухе, то она имеет полное право позаботиться о своей безопасности» " (Гвидо Джакомо Препарата. ГИТЛЕР, Inc.) "Переговоры (англо-германское морское соглашение) прошли с большим успехом и завершились торжественным приемом в британском посольстве, где посол, сэр Эрик Фиппс, выстроил в шеренгу своих детей, которые, вскинув руки в нацистском приветствии, прокричали: «Sieg Heil!» Этот театральный эффект, по мнению немецкого переводчика, был, пожалуй, «немного постыдным». Все было бы просто отлично, если бы Иден, покинув Берлин, не направился сразу в Москву ." (Там же).
"Невилл Чемберлен — мнивший себя расчетливым и реальным политиком — в 1938 г. прибыл из Лондона в Мюнхен, чтобы использовать фюрера Третьего рейха в интересах английского имперского истеблишмента, чтобы пригрозить тем, кто нес угрозу Британской империи." (Мануэль Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма: от британской к австро-баварской «расе господ».)
"Порядок, при котором (по словам Невилла Чемберлена, обращенных к королю Георгу VI) «Германия и Англия играют роль двух столпов, на которых держится мир в Европе, и являются оплотом против коммунизма». Не только Бетелл отмечал, что Чемберлен, этот «борец за мир в наши дни» «стремился дать Германии возможность начать экспансию на Восток»." (Там же)" (Добавление)
Так кто кого заказывал, и кто кого танцевал??? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 12 января 2015 — 17:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote= БЧраз пишет:[/quote]
В 1932 году, работая над книгой «Жизнь Мальборо» в Мюнхен приехал известный британский политик Уинстон Черчилль. С ним встретился Ганфштенгль, который предложил организовать его встречу с Гитлером. Позже У.Черчилль вспоминал : « В то время у меня не было какого-либо национального предубеждения против Гитлера. Я мало знал о его доктрине и его прошлом и совсем ничего не знал о его личных качествах. Я восхищаюсь людьми, которые встают на защиту своей потерпевшей поражение родины, даже если сам нахожусь на другой стороне. Он имел право быть германским патриотом, если он желал этого. Я всегда хотел, чтобы Англия, Германия и Франция были друзьями…» Но встреча не состоялась- Гитлер был раздражен узнав , что Черчилль планировал задать ему вопросы о причинах ненависти к евреям. Трудно сегодня сказать, что дала бы данная встреча, но . если судить по активности представителей политических кругов Запада в те годы в отношении Германии, как свидетельствуют многие рассекреченные документы , Запад был заинтересован столкнуть Германию и СССР, сделав ставку на Гитлера .
Эти политические планы подкреплялись экономической поддержкой. Так, американские промышленные корпорации и банки в 20-е и 30 -е годы скупили активы многих ключевых немецких компаний. К примеру, принадлежащая семейству Рокфеллеров «Стандарт ойл» получила контроль над германской химической корпорацией «И.Г. Фарбениндустри», которая финансировала избирательную кампанию А.Гитлера в 1930 году. Американская компания телефонной связи «ИТТ» приобрела 40 процентов телефонных сетей Германии. Над компанией «Опель» , самого большого производителя автомобилей Германии в тот период, с 1929 года и по сей день контроль осуществляет американская корпорация «Дженерал моторс», принадлежащая семейству Дюпона. Именно на заводах «Опель» для немецкой армии производились известные грузовики «Blitz», обеспечивавшие Гитлеру стратегию «блицкрига».
В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали более 800 миллионов долларов — сумма по тем временам огромная. Лидирующая промышленная четверка Америки вложила в милитаризацию немецкой экономики около 200 миллионов долларов: «Стандарт ойл»-120 миллионов, «Дженерал моторс» -35 миллионов, инвестиции «ИТТ» составили 30 миллионов, а «Форд» вложил свыше 17 миллионов долларов. И это были финансовые вложения в экономику государства, которое нарушив положения Версальского договора, активно осуществляло милитаризацию и готовило планы новых войн.
Особым призом для ведущей подготовку к войне Германии, в марте 1939 года стала Чехословакия , которая обладала значительной военной промышленностью и боеспособной армией. Еще в 1938 году, во время Мюнхенского сговора, по которому Чехословакия обязалась передать Германии Судетскую область, Гитлер заявил французскому премьеру Э.Деладье, что вслед за Судетами вскоре будет оккупирована вся Чехословакия. Но Деладье и Чемберлен и палец о палец не ударили для защиты этой страны. Надо признать, что и чехословацкие лидеры, имея современную , по тем временам армию, были способны оказать мощное сопротивление оккупантам, но раболепно сдали государство на милость Гитлеру. А страна в тот период поставляла на мировой рынок вооружений 40 процентов своей продукции. Ежемесячно Чехословакия производила: 130 тысяч винтовок, 200 артиллерийских орудий, 5000 пулеметов… Только за счет этой страны германские ВВС увеличились на 72 процента, получив 1582 самолета. Танковые подразделения Германии к своим 720 прибавили около 500 танков произведенных на заводах «Шкода». Именно на чешских танках осуществляла немецкая военщина планы «блицкрига» во Франции, Польше, Греции, Югославии , а позже и против СССР… В итоге за счет Чехословакии Гитлер смог вооружить и оснастить 50 дивизий. Кроме того, нацистская Германия получила в довесок и государственный золотой запас в 80 тонн.
http://www.rakurs-art.ru/kak-zapad-pomogal-gitleru/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.