окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 12 января 2015 — 11:17
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "окончательно Разрушен миф о внез апности нападения Гитлера на ССС Р - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
БЧраз пишет:
Вопрос: какая революция? Если февральская, то Временное правительство все союзнические договора соблюдало. Если брать ВОР, то это ПЕРЕВОРОТ ( кстати большевики первое время так ее и называли: ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ)
А революция и есть переворот (причем это буквальное значение). Не знали?
БЧраз пишет:
Это Вы хорошо провели аналогии с "бомбардировками". Именно так и было: СССР без всяких резолюций бомбило Хельсинки с гибелью мирных жителей. Причем нагло прикрываясь мирным договором с несуществующей ФДР. Тут уж просматриваются аналогии с АТО, проводимой "официальными" властями Украины.
Ну уж нет! Тут прямая аналогия с "наглой" поддержкой "несуществующей Новороссии". Правда, военное вмешательство современная Россия не проводит. Священного запада "стесняется".
Это какой же кривизны должно быть восприятие, чтобы видеть сплошной "массаракш".
Опер пишет:
Это лживый пропагандистский миф, вброшенный Резуном.
В реальности на выборах 5 марта 1933 г. НСДАП получила 43,9% голосов, а с союзниками 51,9%. Списки же СДПГ и КПГ вместе – 30,6%.
Про вброс Резуна точно. Мало того, это именно СДПГ отказывалась блокироваться против нацистов, так как СДки считали их "меньшим злом", чем "камуняк". К чему приводит такое соглашательство с нациками, всему миру аукнулось.
БЧраз пишет:
Опер пишет:
поищите в сети про попытки СССР перед войной создать систему коллективной безопасности против Германии,
Таким образом подтвердить попытки внести раскол в "единый империалистический лагерь"?
Не поищет. Не было на тот момент "единого лагеря". Он без нас раскололся, в четком соответствии с теорией. СССР созданием системы коллективной безопасности пытался войну предотвратить. Англию это категорически не устраивало, попытки СССР были торпедированы. Всё.
Алексей Ерёмин пишет:
Как я понял, БЧраз под напором МОЕЙ БРОНЕБОЙНО-ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ ЛОГИКИ их капитулирен!! Ура мне товарищи!!!
Ура-то ура, конечно. Только он снова всплывет с теми же (слово в слово) резуновскими вбросами, как будто никакого разговора не было и никаких аргументов ему не приводили. Проверено временем.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
Алексей Ерёмин - одно маленькое замечание: соблюдайте хронологию - сначала сотрудничество РККА с Рейхсвером, потом приход Гитлер а к власти, начало нарушения им версальских ограничений, потом подписание Пакта М-Р, целование в десна коммунистов и нацистов, нападение Гитлер а на СССР .
Выводы делайте сами ( что за чем последовало).
Ещё раз, для тех кто в рубке (без обид), сначала сотрудничество РККА с Рейхсвером. Дополнение - в 20-х годах. Кем был Рейхсвер? Уж никак не кровожадным Вермахтом. Кем был Гитлер? - Да никем и звали его НИКАК. Как мог РККА вооружать несуществующую армию (Вермахт) и стимулировать лидера, который был никем (Гитлера)? Каким фортелем Сталин мог позволить - начало нарушения им (Гитлером) версальских ограничений? Вы почему то упускаете англо-германское соглашение о ВМС. Вы же моряк. Именно там Гитлеру позволили иметь подводные лодки. Если бы этого соглашения не было, то командные кадры германского подводного флота состарились бы и умерли, так ни разу и не погрузившись под воду. А торпеды Прина не пробили борт "Ройал Оука". Причем британцы разрешили, САМИ, Гитлеру иметь тоннаж флота, больше чем он рассчитывал. В Вашей хронологии, чудесным образом выпадает Мюнхен. Или по какой то новой, мне неизвестной хронологии, ЕГО НЕ БЫЛО? Нет аншлюса Австрии, "незамеченной" Западом. Не иначе, злокозненный Сталин всех лидеров зашугал, а они испужалися и по углам попрятались. А злокозненный Гитлер отаншлюссировал несчастную Австрию. Оккупацию остальной Чехословакии тоже Вы забываете. Или не было её? Кстати, в распиле Чехословакии принимала участие БЕЛАЯ И ПУШИСТАЯ ПОЛЬША. Поэтому перед несуществующим "парадом советско-германских войск в Бресте-Литовском", был вполне существующий парад ПОЛЬСКО-ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК в Тешине. Передачу Банком Великобритании Германии золотого запаса Чехословакии? - Или это несущественно? Нападение Германии на Польшу и странное, если не сказать больше - предательское, поведение Франции и Великобритании. Насколько я помню Франция 9-го сентября отказалась от гарантий по защите Польши. Т.е., "кошка родила котят, пусть... ну и так далее."
Т.е., перед тем как, по Вашему выражению, коммунисты целовались с нацистами, "демократический Запад" трескался в десны с нацистами взахлеб.
Это лишь малая часть того что совершил Запад, что бы Гитлер начал ВМВ. Но, виноват во всем...Сталин.
(Отредактировано автором: 12 января 2015 — 12:06) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 12 января 2015 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Вопрос: какая революция? Если февральская, то Временное правительство все союзнические договора соблюдало. Если брать ВОР, то это ПЕРЕВОРОТ ( кстати большевики первое время так ее и называли: ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ). Установилась тогда пролетарская диктатура, а диктатуры и диктаторы всегда выпадали за границы цивилизованного мира со всеми последствиями.
Это демагогия. Суть состоит в том что новое государство - РСФСР никаких союзнических договоров не подписывал, соответственно не мог их нарушить.
БЧраз пишет:
Это Вы хорошо провели аналогии с "бомбардировками". Именно так и было: СССР без всяких резолюций бомбило Хельсинки с гибелью мирных жителей.
Вы плохо знакомы с полномочиями Лиги Наций. Для применения силы СССР и не требовалось никаких резолюций от нее. Этот вопрос Лигу Наций просто не касался.
Война же с чухонцами стала для СССР государственной необходимостью, после того как руководство Финляндии отказалось пойти на удовлетворение наших требований по обеспечению Ленинграда от нападения с моря.
БЧраз пишет:
А ВЫ попробуйте сосчитать иначе: СДПГ+КПГ+17,5% колеблющихся = 48,5% - во всяком случае перевес в 2/3 голосов нацистам уже было не собрать.
А я не буду пробовать поскольку 17,5% колеблющихся в итоге колебнулись в сторону нацистов. Кроме этого, правительство в Германии формировал не Рейхстаг а канцлер. И именно Гинденбург (бывший канцлером) и привел Гитлера во власть.
БЧраз пишет:
а моряки сравнивают обводы и особенности конструкции: у той и другой "полуторокорпусная" конструкция корпуса ( ЦГБ находятся в бортовых булях), пятиотсечная и т.д. Обводы удивительно похожи.
В России имелся свой опыт строительства подводных лодок с ЦГБ, вынесенными за пределы прочного корпуса. При этом "Щука" была значительно компактнее и гораздо меньшего водоизмещения (578 против 960 у англичанки). Количество отсеков на Л-55 - восемь, на "Щ" - пять. Единственное сходство - размещение ЦГБ в булях.
Так что не надо фантазировать насчет того что наши тупо слизали Л-55 и состряпали из нее "Щуку".
БЧраз пишет:
Таким образом подтвердить попытки внести раскол в "единый империалистический лагерь"?
Не было никакого единого империалистического лагеря. Было противостояние между Малой Антантой (Англией и Францией) с одной стороны и "Тройственным союзом" (Германией, Италией, Японией) - с другой.
О каком единстве речь идет?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 12:46
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Опер пишет:
И именно Гинденбург (бывший канцлером) и привел Гитлер а во власть.
Так Гинденбург, также как и Чемберлен с Даладье, был агентом Коминтерна. Новейшие "Скандалы, интриги, расследования". ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 12 января 2015 — 14:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Когда Сталин в мае ,в речи перед выпускниками академий говорит ,что без союзников воевать нельзя ,повторив этот тезис дважды,он тем самым снимает вопрос о СССР-"гире"?. Если СССР сидит на высокой горе и смотрит как в низу дерутся его враги , в ожидании того ,что...
Тогда наш внеблоковый статус должен сохранятся как можно дольше. И нам не нужны никакие союзники ....
В мае ,июне у СССР нет гарантированных союзников для войны с целой Европой .Ну какой из Великобритании союзник после того как она кинула Польшу в 1939 году, показала свою низкую боевую способность в Греции в 41 году? И с ней нет антантовской договорённости 1912 -1914 года.
Остаётся только гипотетический союзник Германия в войне против Великобритании (за которой встаёт огромная тень дяди Сэма). Но тут совершенно неясна позиция самой Германии и Гитлера в отношении СССР. Желает ли Гитлер такой "женитьбы"? Похоже ,что нет...
Итак в мае,июне у СССР нет союзников ,а значит воевать НЕЛЬЗЯ. Поэтому все приготовления СССР к войне с Германией в 1941 году носят незапланированный-спонтанный характер . Реакцию на слухи домыслы и разведданные . Для "СССР-гири" возникает страх перед опасностью стать наковальней.
А союзников то и нет...
Но ведь нечто очень похожее сложилось и сегодня у Путина ,как тени Сталина, вокруг бандеровско-гитлеровской Украины.
БЧраз
Отправлено: 12 января 2015 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин - история уже давно взвесила на своих весах кто больше или меньше виноват в становлении германского милитаризма перед ВМВ.
Нас же сейчас должен интересовать вопрос почему стало возможным ВНЕЗАПНОЕ нападение Германии на СССР в 41-м?
Для " затравки" могу предложить вопрос: как стала бы развиваться ситуация, откажись Сталин в 39-м подписывать Пакт М-Р и выступив ( неожиданно) за соблюдение территориальной целостности Польши?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
Алексей Ерёмин - история уже давно взвесила на своих весах кто больше или меньше виноват в становлении германского милитаризма перед ВМВ.
Т.е., я так понимаю АРГУМЕНТОВ У ВАС НЕТ!!!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
БЧраз
Отправлено: 12 января 2015 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер - как " приятно" начинать жизнь с чистого листа ( без долгов по обязательствам, но и без золотого запаса)?
Тема Финляндии конечно не тема этой ветки. Некоторые эксперты считают, что почти 1000 погибших мирных финнов при бомбардировках ВВС РККА- показатель отсутствия злых намерений у пилотов ( вот если бы 10000), а так знаете ли " пардон" - не кстати отцепилось!
У ПЛ два водоизмещения ( подводное и надводное) - Вы какое сравнивали?
И назовите дореволюционный проект ПЛ ( хрен с ним, пускай не осуществленный) с " булеванным" корпусом?
Не плохо бы озвучить условия вступления СССР в союз "Большой Оси", озвученные Молотовым в ноябре 40-го на переговорах с Гитлером в Берлине?
Опер
Отправлено: 12 января 2015 — 16:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
как стала бы развиваться ситуация, откажись Сталин в 39-м подписывать Пакт М-Р и выступив ( неожиданно) за соблюдение территориальной целостности Польши?
А точно так же и стала бы развиваться, только с гораздо худшими последствиями для СССР.
Гитлер бы напал на Польшу (у него уже войска были сконцентрированы на границе, ждали только приказа на нападение), оккупировал бы ее полностью, после чего создал на Западной Украине марионеточное украинское государство. Англичане с французами сдали бы своего очередного союзника (они и так его сдали, объявив войну Германии и не начав боевых действий). Потом Гитлер оккупировал бы Литву и Латвию, вынудил бы под угрозой оккупации финнов подчиниться своим требованиям по размещению военных баз на их территории (а учитывая давнюю взаимную любовь финны с радостью бы согласились на это). Потом замирился бы с англичанами и французами и двинул на СССР.
Вот и весь расклад, только СССР в этом случае в глубокой заднице оказывался, без шансов на победу.
БЧраз
Отправлено: 12 января 2015 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин - аргументов по чему? Кто больше виноват в становлении немецкого ВПМ?
В бизнесе есть четкое разделение на "учредителей" и " инвесторов".
Так вот СССР был и учредителем и инвестором в " германское чудо", запад - только инвестором ( но с оговоренными условиями " вложения капитала").
Условия Запада - поход на Восток.
СССР - инвестировал без всяких условий, но постоянно мухлевал и жульничал.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 января 2015 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Опер пишет:
Англичане с французами сдали бы своего очередного союзника
Французы, и в нашей объективной реальности, СДАЛИ СОЮЗНИКА - ПОЛЬШУ, аннулировав свои гарантии об обеспечении её безопасности. Это было то ли 9, то 10 сентября. Польша им нужна была что бы втянуть Гитлера в войну, а больше их не интересовала. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
