Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: По всей видимости эта группа советских моряков позирует где-то в Финлянд...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 3 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2014 — 14:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Курбатов пишет:
Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск).
Только Белосток и Моньки заправляли 6 мк.
 Курбатов пишет:
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего.
Это "всего" четыре заправки горючим.А в дивизиях полагалось содержать три заправки топливом и ещё 3 в армейском тылу. Фронтовой-окружной тыл должен был содержать до 10 заправок на все МК и прочую колёсно-гусеничную технику имеющуюся и прибывающую по мобилизации.
Склад в Бельске-1038 тонн -это две заправки для 13 -го мк. Учитывая его недоделанное-состояние. Гродно-919 и 1020 тонн горючего -это 11 мк.Тут уже 3-4 заправки ибо и он ещё больше учебный,чем боевой корпус.
Волковыск-это для 17мк,который вообще только в "младенчестве" и общий фронтовой резерв только для армий прикрытия госграницы.
А всего на полномасштабную войну с Германией по майской или июньской запискам и справкам требовалось округу-Западному фронту иметь до 20 заправок.
А в наличии было только 5-6 таковых . Вот и получается ,что ещё недостаёт на резуновскую,солонинскую версии 10-15 заправок горючим.А на оборонительную войну и ППГГ вполне достаточно. Если конечно воевать по взрослому всем и вся.
А не сдавать тот же Гродно уже в ночь с 22 на 23 июня...
(Добавление)
В эту ночь и был произведён офигенной мощности взрыв боеприпасов,так что во всём городе вылетели стёкла и сорвало немало дверей с петель. Издали был виден грибоподобный столб .А вот склады с горючим, судя по всему, не подожгли и они достались противнику...

 
email

 Top
> Похожие темы: окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 3

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Курбатов Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 22:40
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


[quote=Святослав][/quote]
 Святослав пишет:
 Курбатов пишет:этим отсутствием желания у РККА (в сравнении с немчурой) и поясняется дизертирство РККА до москвы
Давайте теперь мозг включить
Итак если бы РККА дезиртировало аж до москвы, то бы отступление войск РККА не шло бы целый 1 год, а как минимум 1 месяц, а то и меньше.
Так что Вы бредите!!!


Не понял

вы в адеквате? - где я говорил , что ВСЁ РККА дизертировало? - какая то часть честно выполняла долг! - что и привело к указанной вами задержке немчуры + расстрельные приказы сталина дизертирам , заград отряды, и взятие в заложники сталиным семей коммандиров РККА = всё это и тормозило и остановило врага.

я говорил , что от наступавших на СССР в 41г 3 млн гитлеровцев из РККА пропало без вести 6 .5 млн красноармейцев (которые большим числом ДИЗЕРИТРЫ!) - это всего лишь под 6 млн ДИЗЕРТИРОВ РККА открыли дорогу до Москвы гитлеру из под 20 млн РККА в 41г
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Курбатов пишет: Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Только Белосток и Моньки заправляли 6 мк. Курбатов пишет:Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Это "всего" четыре заправки горючим.А в дивизиях полагалось содержать три заправки топливом и ещё 3 в армейском тылу. Фронтовой-окружной тыл должен был содержать до 10 заправок на все МК и прочую колёсно-гусеничную технику имеющуюся и прибывающую по мобилизации.
Склад в Бельске-1038 тонн -это две заправки для 13 -го мк. Учитывая его недоделанное-состояние. Гродно-919 и 1020 тонн горючего -это 11 мк.Тут уже 3-4 заправки ибо и он ещё больше учебный,чем боевой корпус.
Волковыск-это для 17мк,который вообще только в "младенчестве" и общий фронтовой резерв только для армий прикрытия госграницы.
А всего на полномасштабную войну с Германией по майской или июньской запискам и справкам требовалось округу-Западному фронту иметь до 20 заправок.
А в наличии было только 5-6 таковых . Вот и получается ,что ещё недостаёт на резуновскую,солонинскую версии 10-15 заправок горючим.А на оборонительную войну и ППГГ вполне достаточно. Если конечно воевать по взрослому всем и вся.
А не сдавать тот же Гродно уже в ночь с 22 на 23 июня...
(Добавление)
В эту ночь и был произведён офигенной мощности взрыв боеприпасов,так что во всём городе вылетели стёкла и сорвало немало дверей с петель. Издали был виден грибоподобный столб .А вот склады с горючим, судя по всему, не подожгли и они достались противнику...


извеняюсь..
но что вы у меня опровергаете? (я конечно не вникал ранее в приведённые вами детали = но явно вы не все страд запасы РККА на западе проанализировали

вы вроде признали , что для обороны РККА горючего достаточно.. , а версия о Резуна о ударе РККА - мною полностью опровергнута этой темой! = СТАЛИН НЕ НАМЕРЕВАЛСЯ НАПАДАТЬ НА ГИТЛЕРА ПЕРЕД ВОВ!! - это подтверждают предвоенными приведёнными приказами ГШ РККА
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Курбатов пишет:
открыли дорогу до Москвы гитлеру из под 20 млн РККА в 41г

Вы где такую цифру взяли - 20 миллионов? А че не 200 млн., или 2 млрд.? Чего церемониться? 2 млрд. призвали 3 млрд. потеряли, ещё 5 млрд. - Сталин с Берией расстрелял. 6 млрд. дезертировало, 10 млрд. - пропало без вести. Скромнее надо быть.
(Добавление)
 Земляк пишет:
В принципе так оно и есть, каких-то определенных слов типа "Германия объявляет войну СССР в меморандуме ОТ 21 июня 1941 года не было. Были перечислены претензии к СССР и в конце написано

А у меня вопрос: а когда эта нота была доведена до руководителя Советского государства? До начала боевых действий или после? Если до начала, то за какое время? Если после начала, то это не объявление войны, а констатация факта. Т.е. во втором случае ГИТЛЕР ВОЙНУ НЕ ОБЪЯВЛЯЛ!!!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 23:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Курбатов пишет:
а версия о Резуна о ударе РККА - мною полностью опровергнута этой темой! = СТАЛИН НЕ НАМЕРЕВАЛСЯ НАПАДАТЬ НА ГИТЛЕРА ПЕРЕД ВОВ!! - это подтверждают предвоенными приведёнными приказами ГШ РККА

"...ПЕРЕД ВОВ!!" А батоно Иосиф знал, что будет война? Видел окуительную по численности группировку у своих границ, но даже и мысли не допускал о превентивном ударе. Так? Джугашвили, по Вашему был латентный толстовец? Большой любитель подставлять вторую щеку? Типа, мазохист? Или он напрочь мозги отморозил в Сибири? Рискну не согласиться с такими заявами.
Что там за "предвоенные приказы ГШ РККА "? Вон Маршал Победы утверждал, что и Генштаба, как такового, не было, не то что приказов.
 Алексей Ерёмин пишет:
Вы где такую цифру взяли - 20 миллионов?

Дело не в "цифре". Тут какую ни нарисуй, получишь тот же вопрос: где взял?
Вся мулька именно в этой грызне вокруг "цифири". Раз товарищ Сталин не подсчитал открыто и гласно сразу после войны, значит понимал, что "цифирь" на крен опровергает его сказки о причинах Победы. Поэтому каждый "берет" такую "цифру", которая ему нДравится.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 23:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
его сказки о причинах Победы

А в чем "правда" о причинах Победы? Вы единственный кто её знает? Поделитесь сокровенным, а то мы сирые и убогие все как то в плену сказок витаем.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2015 — 00:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Курбатов пишет:
я говорил , что от наступавших на СССР в 41г 3 млн гитлеровцев из РККА пропало без вести 6 .5 млн красноармейцев (которые большим числом ДИЗЕРИТРЫ!) - это всего лишь под 6 млн ДИЗЕРТИРОВ РККА открыли дорогу до Москвы гитлеру из под 20 млн РККА в 41г
Говорить можно все что угодно. Доказать свою болтовню вы так и не удосужились.

 AbollonPolvedersky пишет:
Раз товарищ Сталин не подсчитал открыто и гласно сразу после войны,
Товарищ Сталин подсчитал потери РККА, и они не сильно разнятся с современными архивными источниками. А вот потери гражданского населения подсчитать просто невозможно. Отсюда и простор для разных горе историков-истериков, разглагольствующих на тему потерь СССР в ВОВ.

(Отредактировано автором: 10 января 2015 — 00:31)

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 10 января 2015 — 11:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
А в чем "правда" о причинах Победы? Вы единственный кто её знает? Поделитесь сокровенным, а то мы сирые и убогие все как то в плену сказок витаем.

А на кой крен вам правда? Ну, "витаете" и витайте дальше с таким же успехом.
Я на эксклюзивное обладание "правдой" не претендую. Но если собрать на одну чашу весов все "факторы нашей Победы" от самого передового общественного строя до братской семьи народов СССР, то на вторую ни 20 ни даже 10 млн. погибших не положишь. Меркнут эти "факторы" в таком разе. А зная примерно, как начиналась и как заканчивалась ВОВ, и понимая, что за ценой, действительно, не стояли - приходишь к выводу, что "цифра" и лежит где-то между 10 и 20 млн.
А что там про пленительность сказок? Выкладывайте, не стесняйтесь. Или так - для красного словца?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2015 — 12:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А на кой крен вам правда? Ну, "витаете" и витайте дальше с таким же успехом.
Я на эксклюзивное обладание "правдой" не претендую. Но если собрать на одну чашу весов все "факторы нашей Победы" от самого передового общественного строя до братской семьи народов СССР , то на вторую ни 20 ни даже 10 млн. погибших не положишь. Меркнут эти "факторы" в таком разе. А зная примерно, как начиналась и как заканчивалась ВОВ, и понимая, что за ценой, действительно, не стояли - приходишь к выводу, что "цифра" и лежит где-то между 10 и 20 млн.
А что там про пленительность сказок? Выкладывайте, не стесняйтесь. Или так - для красного словца?
Демагогия.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 10 января 2015 — 12:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
А зная примерно, как начиналась и как заканчивалась ВОВ, и понимая, что за ценой, действительно, не стояли - приходишь к выводу, что "цифра" и лежит где-то между 10 и 20 млн.

Я не понял набор ваших слов, вроде складно, но непонятно как то. Попахивает демагогией. Типа, "я знаю, что все было неправильно, но как должно быть правильно, я не знаю." или "нужно было перед войной объявить о роспуске КПСС и начать превращение СССР в истинное "демократическое" государство, с частной собственностью, многопартийностью. Тады Гитлер испужался бы и не напал".
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 10 января 2015 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Спустя весьма непродолжительное время после прихода Гитлера к власти ( примерно 2 года) все здравомыслящие политические деятели мира осознали, что война между СССР и Германией - НЕИЗБЕЖНА. Вопрос для всех лежал в плоскости: когда и на каких условиях для каждой из противоборствующих сторон.
Западный мир хотел без лишних проблем направить сразу гитлеровскую агрессию против СССР. Для этого, как минимум, требовалось усилить, раздавленную Версалем, Германию.
СССР же хотел связать Германию кровопролитной войной на истощение с остальным "Западным миром". Таковы были скрытые пружины тайной и явной дипломатии того времени.
СССР, есно, хотел ПЕРВЫМ напасть на Германию ( как и Германия на СССР) в самых благоприятных для себя условиях.
Для этого следовало:
1. "Направить острие германской агрессии " в первую очередь против Западного мира ( почему так и радовался Сталин после заключения Пакта М-Р).
2. Связать Германию затяжной войной на Европейском континенте в западной его части ( ну здесь, конечно, наши будущие " союзнички" основательно " подвели).
3. Освободиться от препятствий для осуществления " внезапного нападения" в лице лиминотрофов ( Прибалтика), Польши и в какой-то степени Финляндии. Такая очистка приграничного пространства с обоих сторон - верный признак готовящейся внезапной агресси.
После осуществления блицкрига во Франции вступил в действие новый фактор: упреждение в развертывании под прикрытием дезинформационных мероприятий.
Вот здесь т. Сталин " чуйку" и потерял.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2015 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
СССР же хотел связать Германию кровопролитной войной на истощение с остальным "Западным миром". Таковы были скрытые пружины тайной и явной дипломатии того времени.
СССР , есно, хотел ПЕРВЫМ напасть на Германию ( как и Германия на СССР ) в самых благоприятных для себя условиях.
Доказательства такого хотения пжлста в студию.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 января 2015 — 16:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Рискну дать один совет: прежде чем приводить примеры потребуйте от "оппонента" полный список "великих держав" с 1700 по 1870. Так будет надежнее.
Опираясь двумя ногами на "Историю дипломатии" ; Москва 1941 ; под редакцией В.П. Потёмкина, с удовольствием подскажу вам и вам список великих держав тех лет.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Западный мир хотел без лишних проблем направить сразу гитлеровскую агрессию против СССР . Для этого, как минимум, требовалось усилить, раздавленную Версалем, Германию.
Германия,Италия и даже Польша с Прибалтикой тогда входили в этот "западный мир".
Но английские лорды всё сделали для того чтобы Гитлер разгромил вначале самую ,по их мнению, сильную державу континента Францию. А также перед тем -в 1939 году ,сделали всё от от них зависящее ,чтобы поляки не вошли в Антикоминтерновский пакт и не выступили в связке с Гитлером против СССР,в роли Автро-Венгрии из ПМВ. Как видите программой минимум у некоего "запада" была война в Европе,а макси-Мировая бойня.
 БЧраз пишет:
СССР , есно, хотел ПЕРВЫМ напасть на Германию ( как и Германия на СССР ) в самых благоприятных для себя условиях.
Для этого следовало:
1. "Направить острие германской агрессии " в первую очередь против Западного мира ( почему так и радовался Сталин после заключения Пакта М-Р).
-это и был первый благ.момент-сентябрь-октябрь 1939 года.
И второй очень удобный -июнь- 1940 года.
Что ж упустил Сталин такие благоприятные шансы "ПЕРВЫМ напасть на Германию"?
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Освободиться от препятствий для осуществления " внезапного нападения" в лице лиминотрофов ( Прибалтика), Польши и в какой-то степени Финляндии. Такая очистка приграничного пространства с обоих сторон - верный признак готовящейся внезапной агресси.
Повинуясь такой логике и сегодняшнее возвращение Крыма ведёт уже завтра автоматически к "внезапной агрессии" против украины,Румынии ,Болгарии....и НАТО? Оно нам надо?
Что касается занятия территорий ещё недавно принадлежавших РИ,то их овладение было выгодно прежде всего с оборонительной точки зрения ,ибо отодвигало войска неприятеля подальше от экономических центров: Ленинграда,Киева ,Днепропетровска. И позволяло провести Приграничное сражение уже на лимитрофных некогда территориях,не затрагивая как и в ПМВ метропольных губерний.
Не подвергая их -родных, разорению и геноциду.
Франция, между прочим ,сдала свой предбанник-Рейнску волость без боя ,ухудшив тем самым своё оборонительное состояние,а Сталин ,как заботливый Отец только улучшал нашу геополитику.
Не стеснялась и Великобритания выносить свою армию на периферию ,например в Норвегию или Грецию.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
После осуществления блицкрига во Франции вступил в действие новый фактор: упреждение в развертывании под прикрытием дезинформационных мероприятий.
Вот здесь т. Сталин " чуйку" и потерял.
По мнению Солонина -думающего интенсивно за Сталина , войну внезапную и агрессивную против всей Европы ,должен был начать минимум где то 29 июЛя,максимум в конце сентября.
Как говорится: "вы уж разберитесь там" с датами господа, влезшие в чужую голову .
При этом пытаются мыслеформить за Сталина,те которые его самого ненавидят. А по большому счёту не только его ,но и весь русский народ-т.е.русофобы.
Солонин ,например, ярый "укроп,"доказавший"скрупулёзно,как только он один и может,что Боинг над Донбасом сбили ополченцы ,а нацелили их из Кремля. Нахмурился






За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русская артиллерия, современные американские танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история