|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 5 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 30 января 2015 — 20:41 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: Опер это другой ГКО. Никакого другого ГКО не существовало в истории. Не надо фантазировать. При этом функции планирования никогда из ГШ не передавались кому бы то ни было. Даже в период существования Ставки ВГК все планирование военных операций осуществлялось в ГШ. БЧраз пишет: Жуков до НШ ГШ еще КОВО покомандовал. А то я не знал. Только помимо него еще полтора десятка генералов командовало округами (тот же Павлов к примеру) а на пост начальника ГШ назначили именно Жукова.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 января 2015 — 00:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: работал там и Шапошников
Шапошников, Егоров,Тухачевский вот та троица которая по сути и построила всю РККА-вторую армию в мире.
Плохо построила? Или хорошо построила?
(Добавление)
БЧраз пишет: Жуков перед ВОВ бумажки тосовал, да подчиненных в грязь втаптывал ( т.с. тренировалсябудущий полководец на " кошках" 
(Добавление)
БЧраз пишет: Это я к тому, что Жуков перед ВОВ бумажки тосовал, |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 января 2015 — 18:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Жуков с его " любовью" ко штабной работе не имел к Мобплану никакого отношения ( разве что " подмахнул не читая" .
Копайте глубже: его исполнители ( МП-41) остались безвестны.
(Добавление)
БЧраз пишет: Шапошников - вот основное " реферетное лицо" Сталин а, его т.с. " военный мозг".
(Добавление)
БЧраз пишет: подчиненных в грязь втаптывал (Отредактировано автором: 31 января 2015 — 18:24) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 января 2015 — 19:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Шапошников ( кстати, со слов Ворошилова, именно Шапошников был разработчиком странной " конфигурации" линии Молотова), (Отредактировано автором: 31 января 2015 — 19:38) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 1 февраля 2015 — 02:36
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Слово т. Жукову:
"По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как насквозь простреливаются артиллерийским огнем. Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы...
Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы."
"...он (Сталин) приказал снять часть артиллерийского вооружения с второстепенных участков и перебросить его на западное и юго-западное направления, временно приспособив эту конструктивно устаревшую артиллерию для новых сооружений."
"Генеральным штабом 8 апреля 1941 года были даны командующим Западным и Киевским особыми военными округами директивы следующего содержания:
"Впредь до особых указаний Слуцкий, Себежский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский укрепленные районы содержать в состоянии КОНСЕРВАЦИИ..."...
В отношении приведения в боевую готовность вооружений УРовских дотов и дзотов на рубежах старой границы был допущен просчет во времени..."
Все это писал Жуков в своих " Воспоминаниях и размышлениях".
(Добавление)
Опер вот что пишет Жуков по поводу МП-41:
"Последний вариант мобилизационного плана вооруженных сил ( организационно-материальные вопросы) был утвержден в феврале 1941 года и получил наименование МП-41. Его передали округам с указанием внести коррективы в старые мобпланы к 1 мая 1941 года."
Какие выводы можно сделать из этого сообщения?
1. Жуков никакого отношения к созданию МП-41 НЕ ИМЕЛ.
2. Жуков мог играть на гармошке ( в отношении МП-41) вплоть до 1 мая 1941 г.
В 1965 г. МП-41 могли " секретить" только в одном случае: этот план создавался совсем для другой войны, нежели которая началась в 22 июня 1941 г.
И многие аспекты того планирования хотелось оставить " за семью замками" НАВЕЧНО! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 февраля 2015 — 11:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Линия Молотова не имела предполья. НИКАКОГО!
Как можно говорить о том чего ещё нет.Её бетонное строительство планировали закончить только к концу 1941 года. А полностью вооружить ,дай бог,к следующему лету. Аз есмь Буков пишет: Доты линии Молотова не маскировались. НИКАК! БЧраз пишет: Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы...
Ну и кроме того не пяди своей земли мы не отдадим,как то так и звучала военная доктрина.
БЧраз пишет: Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы."
(Добавление)
БЧраз пишет: В отношении приведения в боевую готовность вооружений УРовских дотов и дзотов на рубежах старой границы был допущен просчет во времени..."
(Добавление)
БЧраз пишет: Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы."
Молоток! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 февраля 2015 — 20:01
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: 1. Линия Молотова не имела предполья. НИКАКОГО!
Аз есмь Буков пишет: Доты линии Молотова не маскировались. НИКАК!
Аз есмь Буков пишет: Запланировав строительство новых УРов СССР одновременно полностью свернул производство новой уровского вооружения и оборудования. ДОТы линии Молотова оснащались демонтированной техникой с линии Сталин а.
(Добавление)
БЧраз пишет: Какие выводы можно сделать из этого сообщения?
1. Жуков никакого отношения к созданию МП-41 НЕ ИМЕЛ.
БЧраз пишет: В 1965 г. МП-41 могли " секретить" только в одном случае: этот план создавался совсем для другой войны, нежели которая началась в 22 июня 1941 г. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 2 февраля 2015 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон хочу обратить Ваше внимание на ряд моментов:
1. Глубина предполья закладывается еще на стРадии проектирования УРа и поэтому не важно сколько процентов построено - ДОТы на колесиках не перевезешь.
Жуков пишет, что УРы простреливаются на всю глубину полевой артиллерией, значит это 10-15 км. Для сравнения, глубина линии Маннергейма была от 30 до 70 км и это была к 39-му сравнительно устаревшей и " бюджетной" линией.
2. Почитайте внимательно цитату Жукова о консервации в конце апреля тыловых УРов - так какое формирование 2-го эшелона с целью " стратегической обороны" возможно, если их рубежи обороны взяты " на консерв"?
При этом большая часть оборудования и вооружения переброшена на передовые УРы.
Тем более, я думаю, Вам не надо обьяснять что такое " консервация" по русски? Это когда от сооружения остается только голые стены и перекрытия.
3. Все эти мероприятия позволяют сделать однозначный вывод, что летом 41-го РККА готовилась наступать ... двумя эшелонами, как и положено по уставу.
Вопрос можно рассматривать только в такой плоскости:
1. До какого момента Сталин считал, что стратегия РККА должна быть наступательной ( не по всему фронту, есно).
2. На основании каких критериев Сталин планировал отдачу приказа о переходе в наступление.
3. Какие "коллизии" во взглядах Сталина о характере действий РККА могли произойти в период первой половины 41-го. И степень " инерционности мышления" Сталина и руководства РККА в предвоенный период: другими словами - насколько быстро реагировала " сталинская машина" на вызовы времени?
(Добавление)
Опер конечно МП-41 давал простор для фантазии вражеским агентам в 65-ом г.,
Особенно в плане производства: ядерного оружия, ракет, реактивной авиации и вертолетов.
Понятно, если очень " глубоко смотреть".
На минуточку: война в 65-м стала принципиально иной и все решало возможность первыми ударить ЯО по противнику и в ответ не получить " плюху". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
