|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 5 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 23 января 2015 — 17:36 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: 1. Реальный боевой опыт по преодолению УРов имели немцы, они еще в " шешнадцатом" создавали штурмовые группы и сей опыт блестяще применяли и в 40-м и в 41-м. У нас в ходе ПМВ тоже создавались штурмовые группы, я даже приводил на одной из веток инструкцию по их действиям во время захвата вражеских укреплений.
БЧраз пишет: Дело в том, что изначально планировалось и вовсе не штурмовать финские УРы, их надеялись обойти, а в ряде случаев проскочить на " рысях". Да Вы что? Ну-ка с этого момента поподробнее пжлста. Приведите соответствующую цитату из плана войны с финнами.
БЧраз пишет: 3. Обращаю Ваше внимание, что база П-У находилась в ШХЕРНОМ районе, а не в степях Казахстана и в квадрате 10 на 10 км было намного больше водных акваторий, чем суши. Так база располагалась не только на материке, но и занимала прибрежные острова.
БЧраз пишет: Не вникая в подробности биографии Жукова, он предал " дело Ленина-Сталин а" после смерти последнего, когда стал рьяно оплевывать Верховного и его дела по заказу Хрущев а. Где и когда он оплевывал Сталина? Цитаты пжлста.
БЧраз пишет: Я глубоко уверен, что большая часть РККА состояла из таких вот Павлухиных ( во всяком случае - танковые войска) и ... Эх, если бы не генералы!!! "Верю, верю каждому зверю. А вот тебе, ежу - погожу".(с) К сожалению Ваша уверенность доказательством не является.
AbollonPolvedersky пишет: Хорошая тактика: вопросом на вопрос. Иначе говоря, виляние хвостом.
Почитаем докУменты Этот горе историк-истерик даже не понимает о что написано в приведенной им цитате.
Еще раз для "особо одаренных": изначальным планом Берлинской операции не предусматривалось наступление войск Конева на Берлин, при этом тем же планом Жукова было предусмотрено отсечение войск 9 армии Бюссе от города и окружение Берлина силами танковых армий. Что и было проделано.
После того как Конев проявил самодеятельность и, после прорыва линии немецкой обороны (которая кстати сказать перед ним была гораздо слабее чем перед войсками Жукова), предложил повернуть часть своих сил к городу Ставка приняла решение о перенарезке разделительных линий между фронтами. Сталину было глубоко по барабану кто будет брать город - Жуков или Конев, его больше волновали сроки завершения войны. Соответственно он и пошел на этот шаг поскольку в первые два дня наступление войск Жукова шло медленнее. AbollonPolvedersky пишет: Забейте на исаевские бредни и читайте первоисточники. Не окружить Берлин для недопущения туда остатков 9-й армии, а окружить эти немецкие части ВОСТОЧНЕЕ Берлина и не выпускать их из котла. Это план Ставки, и Жуков узнал о нем от Антонова. А план Ставки появился потому, что войска Конева вышли к южным пригородам Берлина и появилась возможность быстрого окружения 9-й армии.
Только очень глупый человек будет утверждать что о плане окружения 9 армии Бюссе Берлина Жуков узнал от Антонова и приводить при этом директиву от 23 апреля, тогда как сама операция началась еще 16-го числа.
Соответственно ее разработка, предусматривающая окружение города силами двух танковых армий 1-го Белорусского фронта и отсечение от него основных сил немцев, проводилась еще раньше.
AbollonPolvedersky пишет: Посмотрите на время директивы: 00.45. В этот же день во исполнение сего приказа Жуков в 18.00 издал свой. До этого он думал об одном: как войти в Берлин раньше "Ваньки Конева". Кому как не горе историкам-истерикам об этом знать. Ведь они с Жуковым каждый вечер коньяк пили и он им рассказывал о своих мыслях. 
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Забейте на исаевские бредни Я приводил ссылку на исследование 1950 года, где написано то же самое. По Вашему выходит что Исаев уже в то время писал свои книги? Он вообще-то молодой мужик, 40 еще нет. 
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 23 января 2015 — 18:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
БЧраз пишет: STiv я понимаю, что Вас как десантника тема ВДВ " греет", обращаю Ваше внимание, что в те времена понятия " десантно-штурмовая группа" еще не было, не было таких групп и в натуре ( под другими названиями). Еще не пртдумали их.
Потом мы вели речь скорее " блокировочных группах".
Дело не в теме про ВДВ а дело в сути. Скажите, название как меняет суть? В тот момент во всех странах которые имели десантные части не было строго говоря распределения на ВДВ и ДШБ или СпН. Десантные части предназначались не только для парадов но и для штурмовых операций, можете посмотреть Крит или захват немецкими десантниками форта в Бельгии.
Группа предназначенная для захвата объекта или УР или зоны, сама по себе является штурмовой. То, что их стали выделять и формировать как отдельные подразделения не говорит об их отсутствиии в тот период.
Насчет блокировчных групп. Любая часть имеющая задачу блокировать конретную зону, объект или направление, да хоть сортир командира противника- будет таковой. То, что не придумали названия не значит, что эти задачи не выполняли или их было не кому выполнять. Пулеметный расчет мог легко называться - блокирующим.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 января 2015 — 18:47
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Забейте на исаевские бредни
Общий замысел операции 1-го Белорусского фронта заключался в нанесении мощного удара по берлинской группировке противника, оборонявшейся на р. Одер, и в дальнейшем развитии наступления на Берлин с востока с одновременным обходом Берлина с севера и с юга с последующим выходом на р. Эльба.
Командующий фронтом решил нанести главный удар силами 47-й армии, 3-й и 5-й ударных и 8-й гвардейской армий, 1-й и 2-й гвардейских танковых армий с кюстринского плацдарма с фронта Гюстебизе, Подельциг с целью разгрома группировки немцев, прикрывавшей непосредственно берлинское направление, и овладения Берлином.
Войска 3-й и 5-й ударных и 8-й гвардейской армий должны были, прорвав немецкую оборону и обеспечив ввод в прорыв танковых армий, наступать на Берлин с востока и по овладении им на шестой день операции выйти на восточный берег оз. Хавель на участке Геннингсдорф, Гатов. 47-я армия, обходя Берлин с северо-запада, должна была наступать в общем направлении на Науэн, Ратенов и на одиннадцатый день операции выйти в район Шёнхаузен на р. Эльба.
2-я гвардейская танковая армия с выходом пехоты 5-й ударной армии на рубеж Лечин, Гузов получила задачу войти в прорыв на участке Лечин, (иск.) Гузов и, развивая удар в общем направлении на Илов, Бернау, на второй день ввода в прорыв выйти в район Биркенвердер, Хейлигензе, Розенталь, Шенвальде. В дальнейшем один корпус этой армии должен был захватить переправы через канал Гогенцоллерн и р. Хавель на участке Ораниенбург, Геннингсдорф и овладеть плацдармом на западном берегу канала. Главные же силы армии ударом на юг во взаимодействии с 1-й гвардейской танковой армией должны были овладеть северо-западной частью Берлина до линии железной дороги Бернау, станция 1 км восточнее Ванзее.
1-я гвардейская танковая армия должна была с выходом пехоты 8-й гвардейской армии на рубеж Гузов, Дольгелин войти в прорыв на этом участке и, развивая удар в общем направлении на Гарцин, Альт-Ландсберг, на второй день после ввода в прорыв овладеть районом Марцан, Карлсхорст, Шёневейде, Кепеник, Фридрихсхаген, Нойенхаген. В дальнейшем в результате удара на Рудов, Целендорф в обход Берлина с юга во взаимодействии со 2-й гвардейской танковой армией она должна была овладеть районом Шарлоттенбург (в западной части Берлина), Целендорф, Лихтенраде, Рудов. При благоприятном развитии наступления в полосе 69-й армии имелся в виду ввод в прорыв 1-й танковой армии на участке Дольгелин, Дёбберин с той же задачей.
Для обеспечения действий главной ударной группировки с севера и юга предусматривалось нанесение двух вспомогательных ударов.
Первый удар, обеспечивавший действия главной ударной группировки с севера, наносился силами 61-й и 1-й Польской армий с фронта (иск.) Ниппервизе, Гюстебизе в общем направлении на Либенвальде, Фербеллин, Вулькау. На одиннадцатый день операции эти армии должны были выйти на р. Эльба на участке Нитцов, Клитц.
Второй удар, обеспечивавший действия главной ударной группировки с юга, наносился силами 69-й и 33-й армий на участке (иск.) Подельциг, Брисков в общем направлении на Фюрстенвальде, Потсдам, Бранденбург. Эти армии должны были прорвать неприятельский фронт на франкфуртском направлении и, наступая на запад, с выходом на южную и юго-западную окраины Берлина отсечь от последнего основные силы 9-й немецкой армии.
2-й гвардейской танковой армии было приказано с выходом пехоты 5-й ударной армии на рубеж Лечин, Гузов войти в прорыв на участке Лечин, (иск.) Гузов и, развивая удар в общем направлении Ной-Харденберг, Илов, Претцель, Бернау, на второй день после ввода в прорыв выйти в район Биркенвердер, Хейлигензе, Розенталь, Шенвальде.
В дальнейшем армия одним своим корпусом имела задачу захватить переправы через канал Гогенцоллерн и р. Хавель на участке Ораниенбург, Геннигсдорф и овладеть плацдармом на западном берегу канала. Главные же силы армии ударом на юг во взаимодействии с 1-й гвардейской танковой армией должны были овладеть северо-западной частью Берлина до линии железной дороги Бернау, Панков, Шарлоттенбург, станция 1 км восточнее Ванзее.
1-й гвардейской танковой армии с 11-м танковым корпусом была поставлена задача с выходом пехоты 8-й гвардейской армии на рубеж (иск.) Гузов, Зеелов, Дольгелин войти в прорыв на участке Гузов, Дольгелин и, развивая удар в общем направлении на Зеелов, Оберсдорф, Гарцин, Альт-Ландсберг, Карлсхорст, на второй день после ввода в прорыв овладеть районом Марцан, Карлсхорст, Шёневейде, Кепеник, Фридрихсхаген, Нойенхаген.
В дальнейшем армия должна была в результате удара на Рудов, Целендорф, во взаимодействии со 2-й гвардейской танковой армией, овладеть районом Шарлоттенбург, Целендорф, Лихтенраде, Рудов, пригородом Трептов, Нейкельн (оба пункта в юго-восточной части Берлина).
http://www.kniga.com/books/previ...sku=ebooks181811 |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 23 января 2015 — 19:16
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Опер
1. Приказ о создании " блокировочных групп" и отработке тактики их действий издал Тимошенко, когда стал комфронта в начале января 40-го. В декабре о них даже и не заикались.
2. Да забейте Вы на директивы, посмотрите внимательно на ситуацию на КАРПЕРЕ в декабре: почему РККА там наступает, вопреки логики, веером по расходящимся направлениям?
Да потому, что ищет " дырку" в линии Маннергейма. К концу декабря поняли, что ее нет и перешли к работе по " уставу" ( разведка, артиллерийское разрушение, действия блокировочных групп и т.д.), все это выполняется уже на УЗКОМ участке фронта.
3. Это конечно сильно меняло дело: можно тренировать десантуру по высадке на необорудованный берег. Кстати, все эти " тренировки", да и всю базу и подходы к ней финны могли накрыть огнем тяжелой артиллерии с береговых батарей БО. в случае чего.
Тогда об этом наше командование как то не задумывалось.
4. Цитировать Жукова в этом плане можно бесконечно много, но я бы выделил несколько моментов: как излагает поведение Сталина в первые часы войны, как оценивает роль Сталина в период войны и свою роль, описание подготовки Парада Победы, ну и наконец " анекдот" с цитированием фон Миллентина ( это т.с. в назидание: " скомороху скоморохово").
Ну а так, ничего - "чуткий к генеральной линии партии" был партеец.
5. Вам конечно приятнее думать, что весь наш народ был бессловесным стадом, который гнали на убой талантлиаые генералы?
(Добавление)
STiv давайте откроем другую тему, посвященную блокировочным и штурмовым группам? А то в формате данной темы все эти обсуждения уводят нас в сторону. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 января 2015 — 19:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: Да забейте Вы на директивы, посмотрите внимательно на ситуацию на КАРПЕРЕ в декабре: почему РККА там наступает, вопреки логики, веером по расходящимся направлениям?
БЧраз пишет: Да потому, что ищет " дырку" в линии Маннергейма.
БЧраз пишет: 3. Это конечно сильно меняло дело: можно тренировать десантуру по высадке на необорудованный берег. Кстати, все эти " тренировки", да и всю базу и подходы к ней финны могли накрыть огнем тяжелой артиллерии с береговых батарей БО. в случае чего.
БЧраз пишет: Цитировать Жукова в этом плане можно бесконечно много, но я бы выделил несколько моментов: как излагает поведение Сталин а в первые часы войны
Говорят, что в первую неделю войны И. В. Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И. В. Сталин был растерян. Но вскоре он вошел в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния.
http://www.litmir.me/br/?b=131749&p=82
И в каком месте Вы оплевывание усмотрели?
БЧраз пишет: 5. Вам конечно приятнее думать, что весь наш народ был бессловесным стадом, который гнали на убой талантлиаые генералы?
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Это план Ставки, и Жуков узнал о нем от Антонова.
Следовательно, план Берлинской операции - это план Жукова, а не Антонова и Ставки.(Отредактировано автором: 23 января 2015 — 19:51) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 января 2015 — 21:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Эх, если бы не генералы!!! БЧраз пишет: Ваши аргументы разбиваются об один " железный вопрос": где будет делать РККА боевое развертывание?
В "Польском походе" РККА разворачивалась на своей территории и вступала в Польшу уже в развернутом виде, но польская армия серьезного противодействия не оказывала, но ведь Вермахт это совсем другое и воевать пришлось бы по всем правилам.
"К 17 сентября 21 немецкая дивизия, из них 4 танковые,3 моторизованные и лёгкие и 14 пехотных ,находились на удалении 150-250 км от нашей границы". Причём все они были связаны боями с польскими соединениями под Брестом(до 18.09), Люблином (до 19.09), под Львовом (до 22.09) и Томашёвом (до 27.09). Западная немецкая группировка-порядка 40 дивизий высвобождалась 22.09 и 29.09.
А первые боестолкновения с нашими армиями немцам предстояли уже 20-22 сентября.
(Добавление)
БЧраз пишет: А если приплюсовать сюда развертывание фронтовой авиации РККА , то иного выхода, кроме как " советизации" или " оккупации" Польши, я лично не вижу. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 23 января 2015 — 22:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Опер пишет: Еще раз для "особо одаренных": изначальным планом Берлинской операции не предусматривалось наступление войск Конева на Берлин, при этом тем же планом Жукова было предусмотрено отсечение войск 9 армии Бюссе от города и окружение Берлина силами танковых армий. Что и было проделано.
Это какой-то абсолютный, невероятный писец. Кто спорит, что первоначально в планах Ставки брать Берлин приказывалось ТОЛЬКО 1-му Белорусскому фронту?
Речь о том, что реальная ситуация заставила изменить план, в котором не предусматривалось окружение Жуковым немцев восточнее Берлина.
Цитата: Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующему войсками 1-го Белорусского фронта на подготовку и проведение берлинской операции
№ 11059 2 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Подготовить и провести наступательную операцию с целью овладеть столицей Германии городом Берлином и не позднее двенадцатого — пятнадцатого дня операции выйти на р. Эльба. [66]
2. Главный удар нанести с плацдарма на р. Одер западнее Кюстрина силами четырех общевойсковых армий и двух танковых армий.
На участок прорыва привлечь пять-шесть артиллерийских дивизий прорыва, создав плотность не менее 250 стволов от 76 мм и выше на один километр фронта прорыва.
3. Для обеспечения главной группировки фронта с севера и с юга нанести два вспомогательных удара силами двух армий каждый.
Первый удар — из района северо-западнее Бервальде в общем направлении на Эберсвальде, Фербеллин; второй удар — с плацдармов на р. Одер севернее и южнее Франкфурта-на-Одере в общем направлении на Фюрстенвальде, Потсдам, Бранденбург, в обход Берлина с юга.
4. Танковые армии ввести на направлении главного удара после прорыва обороны для развития успеха в обход Берлина с севера и северо-востока.
5. Армию второго эшелона использовать для развития успеха на главном направлении.
6. Разграничительные линии: со 2-м Белорусским фронтом — согласно директиве Ставки № 11053 от 1.4.45 г.; с 1-м Украинским фронтом — с 15.4.45 г. до Унруштадт прежняя, далее оз. Енсдорфер-зее, Гросс-Гастрозе, Люббен: все пункты, кроме Люббен, для 1-го Белорусского фронта включительно.
7. Ответственность за обеспечение стыков со 2-м Белорусским и 1-м Украинским фронтами — прежняя.
8. Начало операции согласно полученных Вами лично указаний.
Ставка Верховного Главнокомандования
Сталин
Антонов
РФ. Ф. 3. Оп. 11556. Д. 18. Л. 89—90. Копия.
Где здесь речь о создании котла для 9-й армии Буссе?
Цитата: 4. 5 уд. А с 14 и 6 ад, 3, 39, 40 и 41 иптабр, 2 габр, 5 габр (1 ПА), 2 гмбр, 79, 92, 94 и 316 гмп, 2 гв., 4 гв., 13-й и 74-й зен. дивизиями, 9 тк, 220 тбр, 89 гв. тп, 92 тп трал, 17 шисбр, 1 и 7 гв. миб (1 гв, мибр), 61, 138 мпмб (7 мпомбр), 530 мпомб, 71 ВСО, 10 обхз — прорвать оборону противника на участке: искл. Ортвиг, искл. Зофиенталь и, развивая удар в общем направлении на Нойтреббин, Штернебек, Бернау, Шенвальде, овладеть рубежами:
а) В первый день операции — Кунерсдорф, Готтесгабе, Ной-Харденберг;
б) Во второй день операции — Штайнбек, Претцель, Грунов;
в) На четвертый день операции — Басдорф, Шенвальде, искл. Буххольц,
В дальнейшем частью сил развивать удар на Геннисгсдорф, Бризеланг, главными силами нанести удар на Берлин с севера и северо-запада.
Цитата: 4. 69 А с 12 ад, 33 иптабр, 303 и 305 гмп, 18 зен. дивизией, 68 гбр, 12 сабр, 33 гв. тп, 344 гв. тп, 35 исбр (без 120 исб), 85 омпмб, 131 омпмб, 154 ВСО, 40 обхз прорвать оборону противника на участке: искл. Подельциг, Лебус и, развивая удар в общем направлении Хайнерсдорф, Херцфельде, Каульсдорф, овладеть рубежами:
а) В первый день операции — Лицен, замок Фалькенхаген, Петерсхаген, искл. Петерсдорф;
б) Во второй день операции — искл. Мюнхеберг, Эгтерсдорф, Буххольц, Фридрихсдорф;
в) На четвертый день операции — Бисдорф, Карлсхорст, Адлерхоф, Венденшлос.
В дальнейшем, нанося удар с востока, овладеть центральной частью города Берлина.
Это 4-й пункт жуковских директив № 00309 и № 00310 от 13.02.45 своим армиям.
Неужели трудно понять простую мысль, что ни у Жукова, ни у Сталина с Антоновым не было в мыслях кого-то окружать восточнее Берлина? Четыре дня операции расписаны Жуковым подробно с обозначением конкретных пунктов. В последующие дни он уже собирался штурмовать Берлин. Еще раз тот же вопрос: где планида Жукова про окружение 9-й армии ДО Берлина?
(Добавление)
Опер пишет: Я приводил ссылку на исследование 1950 года, где написано то же самое. По Вашему выходит что Исаев уже в то время писал свои книги ?
То есть, Исаев тупо передирает "исследования" полувековой давности?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 23 января 2015 — 23:00
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Опер пишет: БЧраз пишет:
Да забейте Вы на директивы, посмотрите внимательно на ситуацию на КАРПЕРЕ в декабре: почему РККА там наступает, вопреки логики, веером по расходящимся направлениям?
Потому что на КарПере два операционных направления (Выборг и Кексгольм) и на обоих требуется вести наступление дабы не давать чухонцам возможности маневрировать силами вдоль фронта, снимая их с неатакованных участков.
По началу, что не дивизия, то направление, а то и два. Судите сами:
70 сд наступала на Койвисто ( Приморск) и одновременно ( одним полком) на Ойнила ( восточнее озера Муоланярви ( Глубокое), 138 сд на УР "Сумма" и одним полком на Ойнала, вместе с полком 70 сд, 123 сд на УР "Ляхде".
90 сд до 8 декабря на Кивиниеми ( Лосево), а когда не получилась переправа ( стихотворение Твардовского "Переправа, переправа" посвящена именно бойцам 90 сд), была переброшена на направление вдоль Выборгской жд. Часть 90 сд наступала западнее Лосева в направлении финского УРа Салменкайта, но уткнулась в его предполье.
24 сд наступала западнее оз. Муоланярви через предполагаемую "дырку" в ЛМ в р-не Вейсеяйнен ( "дырки" не случилось - там финны после 37-ого построили новый УР).
43 сд наступала западнее и восточнее оз. Кирккоярви ( Правдинское) но уткнулось в предполье двух финских УРов и замерла до февраля.
142 сд наступала через Сосново ( Рауту) в двух расходящихся (!) направлениях на Лосево и Тайполе одновременно.
49 сд - на Тайполе.
К поискам "дырки" в ЛМ можно отнести и наступление на Келья ( Громово) по льду Сувантоярви ( Суходольское) 4 сд в рождественскую ночь 24 декабря.
Так что именно "веером" с прощупыванием каждого возможного пути обхода системы финских УРов. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 23 января 2015 — 23:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Опер пишет: В соответствии с директивой № 11059 о планировании Берлинской наступательной операции танковые армии 1-го Белорусского фронта должны были охватить город с севера и северо-востока. Жуков, получив это распоряжение, видоизменил указание Ставки (что, кстати, является лишним доказательством того что он не боялся идти против решения главкома, если считал что оно не полностью соответствует требованиям стратегической ситуации) и в своем плане предусмотрел наступление 1-й гв. ТА на юго-восточную окраину, а 2-й гв. ТА - на северо-западную.
Забил куй на разграничительную линию и "достал"-таки Конева у Анхальтского вокзала.
Цитата: № 119. Обращение командующего войсками 1-го Украинского фронта к командующему войсками 1-го Белорусского фронта с просьбой об изменении направления наступления 8-й гвардейской и 1-й гвардейской танковой армиям
№ 00222/оп 28 апреля 1945 г. 20.45
Войска армии т. Рыбалко и т. Лучинского сегодня 28 апреля 1945 г. с боями правым флангом к Ангальтскому вокзалу (правая разграничительная линия фронта), уступом и левым флангом ведут бой за Вильмерсдорф, Халензее.
По донесению т. Рыбалко, армии т. Чуйкова и т. Катукова 1-го Белорусского фронта получили задачу наступать на северо-запад по южному берегу Ландвер-канала. Таким образом, они режут боевые порядки войск 1-го Украинского фронта, наступающих на север.
Прошу распоряжения изменить направление наступления армий т. Чуйкова и т. Катукова.
О Вашем решении прошу сообщить.
Конев
Крайнюков
Петров
РФ. Ф. 236. Оп. 2712. Д. 346. Л. 152. Подлинник.
Конев обращается к Жукову с просьбой взять себя в руки и не нарушать приказ Ставки. Но плохо же он знал своего "боевого товарища", который через час после получения просьбы от Конева "стучит" Сталину и в наглую врет и обвиняет Конева.
Цитата: № 71. Доклад командующего войсками 1-го Белорусского фронта Верховному Главнокомандующему о положении войск и необходимости изменения разграничительной линии с 1-м Украинским фронтом
№ 00627/оп 28 апреля 1945 г. 22.00
Докладываю: войска 1-го Белорусского фронта, продолжая уличные бои в центре г. Берлина, к 19.00 28 апреля 1945 г. ведут бой на линии (по плану г. Берлина 1:25000): [...]{35}
...
3. Две стрелковые дивизии 28-й армии и одна мсбр 3 гв. ТА 1-го Украинского фронта, имея от Конева задачу наступать из района ст. Палештрассе (полтора километра западнее аэропорта Темпельхоф) на север вдоль железной дороги, 28 апреля 1945 г. вышли в тыл боевых порядков 8 гв. А и 1 гв. ТА.
Наступление частей Конева по тылам 8 гв. А и 1 гв. ТА создало путаницу и перемешивание частей, что крайне осложнило управление боем. Дальнейшее их продвижение в этом направлении может привести к еще большему перемешиванию и к затруднению в управлении.
Докладывая изложенное, прошу установить разграничительную линию между войсками 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов или разрешить мне сменить части 1-го Украинского фронта в г. Берлине.
Командующий войсками 1-го Белорусского фронта Маршал Советского Союза Г. Жуков
Член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин
Начальник штаба генерал-полковник Малинин [116]
РФ. Ф. 233. Оп. 2307. Д. 193. Л. 159— 161. Подлинник{37}.
Так "ковалась" слава Маршала Победы. Как тут не поверить, что Конев уже после войны хватал Жукова за грудки. За такие "берлинские" дела непременно надо чистить ипло.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 23 января 2015 — 23:32
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Опер пишет: БЧраз пишет:
Да потому, что ищет " дырку" в линии Маннергейма.
Бред пишите. До того как наши наткнулись на современные укрепления финнов (т.е. построенные в период после 1937 года) наши даже не догадывались о том что они есть у финнов.
1. ( просто подчеркну) Перед СФВ был выпущен "Альбом финских укреплений на Карельском перешейке", издания ГШ РККА. В нем довольно подробно описывалось все что было построено финнами до 37-м года. Мерецков, по идее, должен был располагать и свежими аэрофотоснимками с районами "закладки" новых финских УРов.
2. Ваше утверждение напоминает анекдот: "Василий Иванович, ты в баню? - Не-а, я в баню - А-а, я думал ты в баню."
Опер пишет: БЧраз пишет:
3. Это конечно сильно меняло дело: можно тренировать десантуру по высадке на необорудованный берег. Кстати, все эти " тренировки", да и всю базу и подходы к ней финны могли накрыть огнем тяжелой артиллерии с береговых батарей БО. в случае чего.
Ну у нас тоже имелась достаточно сильная артиллерийская группировка береговой артиллерии. Плюс броненосец.
Сильное зрелище: перестрелка друг с другом береговых батарей противника, ну и конечно, "+ броненосец" в зоне перекрестного обстрела.
Опер пишет: Конечно, в первые часы И. В. Сталин был растерян. Но вскоре он вошел в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния.
Гладенько и гаденько! О "растерянности" Сталина упоминает только Жуков, сам же он пребывал, по всей видимости, в состоянии "деятельного идиотизма": в первой же "военной" директиве, в первых же строках, предлагая РККА "обрушится" на противника всеми силами ( без предварительной разведки, без установления "локтевой" связи с соседями, без предварительного развертывания и т.д.).
"Проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния" - это наверное тот случай, когда Сталин резко осадил Жукова на совещании, после чего произошла "тягостная сцена" - Жуков разрыдался как баба. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
