Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг. , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Чивас пишет:
Установление контроля над проливами:
1) Делало Черное море по сути Русским морем и снимало опасность разгрома недостаточно сильного ЧФ прямо в Черном море.
2) Создавало опасность для флота Британии в Средиземном море, так как Русский флот мог всегда напакостив укрыться в Черном море.
3) В случае войны ЧФ не становился статистом.
4) Увеличивало влияние РИ на Ближнем Востоке.
5) Увеличивало влияние РИ на Балканах.
6) Снимала угрозу над самым оживленным и мощным морским торговым путем.


Все это замечательно - но это ГЕОПОЛИТИКА! Повторяю свой вопрос: русскому простому Ваньке-пахарю, коих было 90 % населения в РИ зачем нужны эти проливы?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
> Похожие темы: Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг.

Родом из СССР
Продолжение

Советско-Финская война 1939-40 гг
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг.
Продолжение

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Valerun пишет:
Россия, например, немало лет соперничала с Англией за обладание нефтяным Каспийским бассейном. Правда, надо сказать. что с усилением Германии стало уже не до таких мелочей (конец 19в .- начало 20в.)

Не Россия с Англией , а Ротшильды с Рокфеллерами.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Shigure пишет:
А может просто обычные российские нерасторопность и пофигизм...

«Что это, глупость или измена?»

 Shigure пишет:
Ну а последствия этого никто не мог просчитать. Подмигивание

Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы представить последствия прекращения продовольственного снабжения столицы.
(Добавление)
 Valerun пишет:
...а вот насчет колониальных устремлений...

В данном случае - применительно к "теме проливов" - имеются в виду именно заморские колонии.

 Valerun пишет:
...перебои с хлебом стали просто последней каплей

"Костлявая рука голода" (наряду с террором) - излюбленное оружие "революционеров" в период, предшествующий захвату власти, а также - после него.

(Отредактировано автором: 28 июля 2011 — 12:40)

 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
Все это замечательно - но это ГЕОПОЛИТИКА! Повторяю свой вопрос: русскому простому Ваньке-пахарю, коих было 90 % населения в РИ зачем нужны эти проливы?


Мне как жителю Ингерманландии Закатив глазки , тоже вроде как должно быть пофигу на то есть ВМБ в Севатополе или нет, но вы то говорили что "война была нужна России, как мертвому велосипед", а Россия больше чем отдельно взятый или взятые Ванька-пахарь.

(Отредактировано автором: 28 июля 2011 — 12:44)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Чивас пишет:
Установление контроля над проливами:
1) Делало Черное море по сути Русским морем и снимало опасность разгрома недостаточно сильного ЧФ прямо в Черном море.

Превращение Черного моря в "Русское" не дало бы РИ никаких дополнительных преимуществ, кроме безопасности ЧФ, которую вполне могла обеспечить развитая береговая артиллерия.

 Чивас пишет:
2) Создавало опасность для флота Британии в Средиземном море, так как Русский флот мог всегда напакостив укрыться в Черном море.

Наличие возможности "напакостив укрыться" вовсе не гарантирует того, что любая "пакость" обязательно получится.

 Чивас пишет:
3) В случае войны ЧФ не становился статистом.

Ваши версии насчет возможных баз снабжения ЧФ при его выходе в Средиземное море?

 Чивас пишет:
4) Увеличивало влияние РИ на Ближнем Востоке.

Конкурировать с англичанами посредством "дипломатии канонерок"? У англичан "пиписька" всегда была бы длиннее... Причем намного...

 Чивас пишет:
5) Увеличивало влияние РИ на Балканах.

В Греции? Безосновательное утверждение. В Болгарии? Больше, чем и так было, вряд ли стало бы.

 Чивас пишет:
6) Снимала угрозу над самым оживленным и мощным морским торговым путем.

Чего это вдруг "снимало"? Можно подумать за проливами расстилался безбрежный океан - ищи-свищи...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Valerun пишет:
просто уже много всего накопилось - перебои с хлебом стали просто последней каплей

Первая стадия революции- дестабилизация продовольственного рынка. Вспомните, сравнительно недавний "соляной кризис"-и вы увидите модель диверсии. Очень дёшево: нужно немного людей и несколько тысяч долларов. Агенты как ошалелые начинают скупать в супермаркетах ту же соль. Они сеют панику, за ними скупку соли начинают оказавшиеся в магазинах люди- на всякий случай. По городу ползут слухи, начинается ажиотаж....Сенсационная "соляная новость" муссируется ТВ. Паника охватывает всю страну. Опыт соляного кризиса говорит, что время раскачки кризиса- недели две.
Наступает следующая фаза нападения. Диспут Джедаи Джедаи
 
email

 Top
Shigure Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:14
Post Id



сержант





Сообщений всего: 72
Дата рег-ции: 29.06.2011  
Репутация: 1




 Егоза пишет:
Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы представить последствия прекращения продовольственного снабжения столицы.

Возможно, как обычно полагались на "авось". Не думаю, что здесь имел место заговор - все началось потом.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Чивас пишет:
Мне как жителю Ингерманландии , тоже вроде как должно быть пофигу на то есть ВМБ в Севатополе или нет, но вы то говорили что "война была нужна России, как мертвому велосипед", а Россия больше чем отдельно взятый или взятые Ванька-пахарь.


Совершенно верно - вот я и имею в виду, знаете ли, много таких вот Ванек (90 % населения), которым эти проливы действительно были нужны до одного места.
По любому - цена оказалась уж больно непомерная - мифическое владение какими-то там проливами - я уверен на все 100 (нет - на 200 %), что русский Ваня даже выговорить-то эти Дарданеллы с Босфором не мог, не говоря уже о том, чтобы знать где они находятся.
Что нужно было такому Ване - если он был мелким земель. собственником, допустим, при лучшем раскладе после Столыпина - чтобы хлебушек родился хорошо и чтобы цены на этот хлебушек держались достаточно высокие, чтобы он мог его продать.
Не НУЖНА БЫЛА ВОЙНА ВАНЬКЕ - как и любая война, по большому счету, никому не нужна. Но Ваня был дисциплинированный солдат и пошел воевать за "Царя и отечество"...
(Добавление)
Чивас
Повторюсь малость - война русскому Ваньке была не нужна, но на волне общего патриотизма (очень краткого!) он пошел воевать. Эйфория очень быстро кончилась, а после Галиции 1915 г. прошла совсем. А тут и дедушка Ульянов оченно кстати подкатил со своей антивоенной пропагандой.
Извините, это конечно, упрощенная модель, но по сути - оно так. Ибо дедушка Ульянов не брезговал ничем, чтобы победить, остальные были чистоплюи, в т.ч. и генерал Корнилов (что очень странно - солдафон вроде, а в решительный момент сломался...)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Shigure пишет:
Не думаю, что здесь имел место заговор - все началось потом.

Т.е. Вы полагаете, что и заговорщики, которые вмешались в ход событий "потом", сначала тоже действовали на "авось"? Мол, составим план - не конкретный, а так... "вообще" - и будем ждать, как дела пойдут, и к какому случайному событию нам потом с нашим планом "привязаться" можно будет... Так, что ли?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы представить последствия прекращения продовольственного снабжения столицы.


Грамотно! Вот это и произошло в начале 20- чисел февраля 1917 г. И Вы меня все тут убейте, я не думаю, что это был какой-то заговор! Безхозяйственность, головотяпство, обычное русское раздолбайство - все это возможно. Но это - не главное! А ГЛАВНОЕ - СМЕРТЕЛЬНАЯ УСТАЛОСТЬ ОБЩЕСТВА ОТ ВОЙНЫ. ПОЕЗДОВ КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЛО ДЛЯ ФРОНТА - куда уж там хлеб перевозить, хотя бы даже и в столицу. Кстати есть еще один момент, о котором мы все тут забыли - в Петроградском гарнизоне находилось в это время самое распоследнее солдатское быдло - самые последние разгильдяи, закосившие любой ценой от фронта, здесь были собраны в т.н. запасных батальонах и это все именовалось Русской Гвардией! Вместо того, чтобы их растсреливать и вешать их собирали вот в таикх вот запасных батльонах. Поэтому войска Петрограда так быстро в феврале 1917 г. примкнули к мятежникам. Посмотрел бы Петр Великий в это время на свое детище - впрочем не вся гвардия была тут, а только запасные части. Остальные, которые были нормальные, уже полегли на полях войны... Вот Вам и война за проливы... Оно того стоило?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Shigure Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 14:57
Post Id



сержант





Сообщений всего: 72
Дата рег-ции: 29.06.2011  
Репутация: 1




 Егоза пишет:
Т.е. Вы полагаете, что и заговорщики, которые вмешались в ход событий "потом", сначала тоже действовали на "авось"?

Если говорим о тех, кто создал Временное Правительство, и о генералах, заставивших царя отречься, - то они просто воспользовались сложившейся ситуацией. Конечно, не исключено, что кто-то заранее готовился к такому развитию событий, но все же, в отличие от октября 17-го, февральские события (имею в виду волнения войск в Петрограде, ибо дальнейшие действия, в том числе массовые убийства морских офицеров, все же, похоже, были срежиссированы со стороны) были не столько результатом коварного плана, сколько спровоцированы стечением неблагоприятных обстоятельств

(Отредактировано автором: 28 июля 2011 — 14:58)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июля 2011 — 19:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


И ещё одним стойким заблуждением стала уверенность в том , что Россия воевала как раз за обладание черноморскими проливами и именно проливами собиралась - де расплатится Антанта с Россией в случае общей победы. Увы, русские Иваны платили жизью в счёт будущих прибылей всё тех же Ротшильдов. Проливы нужны были им и Нобелям как хозяевам Бакинской нефти. Проливы нужны были французскому капиталу, владевшему Донбасом и Криворожьем.
"Русскими " проливы блокировались и германские интересы на Ближнем востоке-уже во славу Ротшильдов английских(а ними- нефтяного магната Детерлинга).

Впрочем англичане больше расчитывали на то, что босфорско-дарданельский "улов" ,Н. Романова разделят на всех.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы военнослужащих, сколько патронов в цинке


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история