|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг. , Продолжение |
| |
Valerun  |
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:29 
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Чивас пишет: Установление контроля над проливами:
1) Делало Черное море по сути Русским морем и снимало опасность разгрома недостаточно сильного ЧФ прямо в Черном море.
2) Создавало опасность для флота Британии в Средиземном море, так как Русский флот мог всегда напакостив укрыться в Черном море.
3) В случае войны ЧФ не становился статистом.
4) Увеличивало влияние РИ на Ближнем Востоке.
5) Увеличивало влияние РИ на Балканах.
6) Снимала угрозу над самым оживленным и мощным морским торговым путем.
Все это замечательно - но это ГЕОПОЛИТИКА! Повторяю свой вопрос: русскому простому Ваньке-пахарю, коих было 90 % населения в РИ зачем нужны эти проливы? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Valerun пишет: Россия, например, немало лет соперничала с Англией за обладание нефтяным Каспийским бассейном. Правда, надо сказать. что с усилением Германии стало уже не до таких мелочей (конец 19в .- начало 20в.)
Не Россия с Англией , а Ротшильды с Рокфеллерами. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:34
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Shigure пишет: А может просто обычные российские нерасторопность и пофигизм...
«Что это, глупость или измена?»
Shigure пишет: Ну а последствия этого никто не мог просчитать. 
Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы представить последствия прекращения продовольственного снабжения столицы.
(Добавление)
Valerun пишет: ...а вот насчет колониальных устремлений...
В данном случае - применительно к "теме проливов" - имеются в виду именно заморские колонии.
Valerun пишет: ...перебои с хлебом стали просто последней каплей
"Костлявая рука голода" (наряду с террором) - излюбленное оружие "революционеров" в период, предшествующий захвату власти, а также - после него.(Отредактировано автором: 28 июля 2011 — 12:40) |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Чивас |
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:38
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Valerun пишет: Все это замечательно - но это ГЕОПОЛИТИКА! Повторяю свой вопрос: русскому простому Ваньке-пахарю, коих было 90 % населения в РИ зачем нужны эти проливы?
Мне как жителю Ингерманландии  , тоже вроде как должно быть пофигу на то есть ВМБ в Севатополе или нет, но вы то говорили что "война была нужна России, как мертвому велосипед", а Россия больше чем отдельно взятый или взятые Ванька-пахарь.(Отредактировано автором: 28 июля 2011 — 12:44) |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 28 июля 2011 — 12:55
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Чивас пишет: Установление контроля над проливами:
1) Делало Черное море по сути Русским морем и снимало опасность разгрома недостаточно сильного ЧФ прямо в Черном море.
Превращение Черного моря в "Русское" не дало бы РИ никаких дополнительных преимуществ, кроме безопасности ЧФ, которую вполне могла обеспечить развитая береговая артиллерия.
Чивас пишет: 2) Создавало опасность для флота Британии в Средиземном море, так как Русский флот мог всегда напакостив укрыться в Черном море.
Наличие возможности "напакостив укрыться" вовсе не гарантирует того, что любая "пакость" обязательно получится.
Чивас пишет: 3) В случае войны ЧФ не становился статистом.
Ваши версии насчет возможных баз снабжения ЧФ при его выходе в Средиземное море?
Чивас пишет: 4) Увеличивало влияние РИ на Ближнем Востоке.
Конкурировать с англичанами посредством "дипломатии канонерок"? У англичан "пиписька" всегда была бы длиннее... Причем намного...
Чивас пишет: 5) Увеличивало влияние РИ на Балканах.
В Греции? Безосновательное утверждение. В Болгарии? Больше, чем и так было, вряд ли стало бы.
Чивас пишет: 6) Снимала угрозу над самым оживленным и мощным морским торговым путем.
Чего это вдруг "снимало"? Можно подумать за проливами расстилался безбрежный океан - ищи-свищи... |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:14
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Чивас пишет: Мне как жителю Ингерманландии , тоже вроде как должно быть пофигу на то есть ВМБ в Севатополе или нет, но вы то говорили что "война была нужна России, как мертвому велосипед", а Россия больше чем отдельно взятый или взятые Ванька-пахарь.
Совершенно верно - вот я и имею в виду, знаете ли, много таких вот Ванек (90 % населения), которым эти проливы действительно были нужны до одного места.
По любому - цена оказалась уж больно непомерная - мифическое владение какими-то там проливами - я уверен на все 100 (нет - на 200 %), что русский Ваня даже выговорить-то эти Дарданеллы с Босфором не мог, не говоря уже о том, чтобы знать где они находятся.
Что нужно было такому Ване - если он был мелким земель. собственником, допустим, при лучшем раскладе после Столыпина - чтобы хлебушек родился хорошо и чтобы цены на этот хлебушек держались достаточно высокие, чтобы он мог его продать.
Не НУЖНА БЫЛА ВОЙНА ВАНЬКЕ - как и любая война, по большому счету, никому не нужна. Но Ваня был дисциплинированный солдат и пошел воевать за "Царя и отечество"...
(Добавление)
Чивас
Повторюсь малость - война русскому Ваньке была не нужна, но на волне общего патриотизма (очень краткого!) он пошел воевать. Эйфория очень быстро кончилась, а после Галиции 1915 г. прошла совсем. А тут и дедушка Ульянов оченно кстати подкатил со своей антивоенной пропагандой.
Извините, это конечно, упрощенная модель, но по сути - оно так. Ибо дедушка Ульянов не брезговал ничем, чтобы победить, остальные были чистоплюи, в т.ч. и генерал Корнилов (что очень странно - солдафон вроде, а в решительный момент сломался...)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:46
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Shigure пишет: Не думаю, что здесь имел место заговор - все началось потом.
Т.е. Вы полагаете, что и заговорщики, которые вмешались в ход событий "потом", сначала тоже действовали на "авось"? Мол, составим план - не конкретный, а так... "вообще" - и будем ждать, как дела пойдут, и к какому случайному событию нам потом с нашим планом "привязаться" можно будет... Так, что ли? |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 28 июля 2011 — 13:53
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Егоза пишет: Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы представить последствия прекращения продовольственного снабжения столицы.
Грамотно! Вот это и произошло в начале 20- чисел февраля 1917 г. И Вы меня все тут убейте, я не думаю, что это был какой-то заговор! Безхозяйственность, головотяпство, обычное русское раздолбайство - все это возможно. Но это - не главное! А ГЛАВНОЕ - СМЕРТЕЛЬНАЯ УСТАЛОСТЬ ОБЩЕСТВА ОТ ВОЙНЫ. ПОЕЗДОВ КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЛО ДЛЯ ФРОНТА - куда уж там хлеб перевозить, хотя бы даже и в столицу. Кстати есть еще один момент, о котором мы все тут забыли - в Петроградском гарнизоне находилось в это время самое распоследнее солдатское быдло - самые последние разгильдяи, закосившие любой ценой от фронта, здесь были собраны в т.н. запасных батальонах и это все именовалось Русской Гвардией! Вместо того, чтобы их растсреливать и вешать их собирали вот в таикх вот запасных батльонах. Поэтому войска Петрограда так быстро в феврале 1917 г. примкнули к мятежникам. Посмотрел бы Петр Великий в это время на свое детище - впрочем не вся гвардия была тут, а только запасные части. Остальные, которые были нормальные, уже полегли на полях войны... Вот Вам и война за проливы... Оно того стоило?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Shigure |
Отправлено: 28 июля 2011 — 14:57
|
сержант
Сообщений всего: 72
Дата рег-ции: 29.06.2011
Репутация: 1
|
Егоза пишет: Т.е. Вы полагаете, что и заговорщики, которые вмешались в ход событий "потом", сначала тоже действовали на "авось"?
Если говорим о тех, кто создал Временное Правительство, и о генералах, заставивших царя отречься, - то они просто воспользовались сложившейся ситуацией. Конечно, не исключено, что кто-то заранее готовился к такому развитию событий, но все же, в отличие от октября 17-го, февральские события (имею в виду волнения войск в Петрограде, ибо дальнейшие действия, в том числе массовые убийства морских офицеров, все же, похоже, были срежиссированы со стороны) были не столько результатом коварного плана, сколько спровоцированы стечением неблагоприятных обстоятельств(Отредактировано автором: 28 июля 2011 — 14:58) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
