|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг. , Продолжение |
| |
Чивас  |
Отправлено: 31 июля 2011 — 01:28 
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Егоза пишет: Превращение Черного моря в "Русское" не дало бы РИ никаких дополнительных преимуществ, кроме безопасности ЧФ, которую вполне могла обеспечить развитая береговая артиллерия
Безопасность ЧФ уже само по себе серьезное преимущество, а дабы обезопасить ЧФ то вам Бер.арт. придется весь берег Черного моря усеять орудиями, а учитывая что в черном море отсутствуют архипелаги то обеспечить эффективную защиту базы флота с помощью Бер.арт. все равно не удалось бы. Имея в руках проливы с помощью существенно меньших ресурсов получали бы несоизмеримо больший эффект.
Егоза пишет: Наличие возможности "напакостив укрыться" вовсе не гарантирует того, что любая "пакость" обязательно получится.
Ну это уже зависит от опыта и мастерства отвечающих за планирование "пакости"  , Проливы лишь спасают от возмездия.
Егоза пишет: Ваши версии насчет возможных баз снабжения ЧФ при его выходе в Средиземное море?
Вообще не вижу проблем... Русский флот что не дейсвовал в конце 19-в в Средиземном море? Еще как действовал, в том числе приходили корабли из Балтики.
Егоза пишет: В Греции? Безосновательное утверждение. В Болгарии? Больше, чем и так было, вряд ли стало бы.
Вы недооцениваете какое мощное действие на православные Балканы мог оказать факт возрождения мировой православной столицы Константинополя. В глазах всех православных Россия стала бы настоящей Византийской Империей со всеми вытекающими...
Егоза пишет: его это вдруг "снимало"? Можно подумать за проливами расстилался безбрежный океан - ищи-свищи.
Причем здесь это ? Как известно в период Итало-турецкой войны в 1912 году Турция закрыла проливы для торговых судов. " Прекращение судоходства через Проливы причинило южной торговли России серьезный ущерб. В течении недели вывоз русской пшеницы упал с 2 543 700 до 542 900 пудов". По сути русская торговля на юге находилась в руках турок и их союзников.
Valerun пишет: Что нужно было такому Ване - если он был мелким земель. собственником, допустим, при лучшем раскладе после Столыпина - чтобы хлебушек родился хорошо и чтобы цены на этот хлебушек держались достаточно высокие, чтобы он мог его продать.
Как видите, глобально, Проливы нужны были и Ваньке что бы на хлеб цена хорошей была.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 июля 2011 — 08:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Чивас пишет: Как видите, глобально, Проливы нужны были и Ваньке что бы на хлеб цена хорошей была.
Даже только один -Босфор. Поставленная севернее Стамбула крепость, заперла бы вход в Чёрное море. Лиха беда, но начинать то с чего то надо? А ежели бы додумались отдать Германии в 1815 году побольше польско-литовских земель, то передали бы ей свою зубную боль. Вы скажете, что у немцев зубные техники получше наших и они быстро запломбируют тот зубик? Запломбировать то можно, да вырвать нельзя. Поставив некую пробку на Босфоре Россия приобрела бы в лице Англии ещё более злейшего врага. Гипотетическая угроза поставить ещё одну крепость, теперь уже на Галлиполийском полуострове, давала России преимущество первого хода . Мы начинаем рулить Европолитикой.
(Добавление)
 И не надо -ХА-ХА.
Удержание Босфорской крепостицы теперь уже отвлекает на себя почти всё внимание, ресурсы, армию и флот РИ, нам не до Германии и её разборок с Францией, у которой остаётся только один защитник- Великобритания,...Которая, вынуждена срочно искать замену русской армии на континенте (ну не самой же кровь проливать). Такой заменой может быть только Авсро-Венгрия или" Польская проблема" в самой Германии. Громадное влияние австрийских Ротшильдов на финансы Габсбургов, сделают её сговорчивей и оторвут от Германии (а почему, нет, Россию же оторвали в конце концов). Германия автоматически становится лучшим другом России. Создаётся Тройственный союз: Германия, Италия, Россия. И Антанта: Англия, Франция, Авсро-Венгрия. У Мировой войны появляется хоть какая то здравая мысль, а не только закулисная мысль мировой финансовой олигархии. Мы направляем 85% нашей силы против австрияков, остальные на Кавказ, может на Балканы, может на французский театр.
Вот что давали нам эти самые Проливы. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 1 августа 2011 — 07:33
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Valerun пишет: Но можно оставаясь при своем мнении взаимно уважать другу друга, а?
Как говорится - не только можно, но и нужно! Теперь, когда мы, так сказать, открыто продекларировали свои основополагающие взгляды и взаимно уяснили бессмысленность каких-либо прений там, где никакого компромисса в принципе быть не может, будем спокойно и вежливо общаться на "нейтральные" темы.
(Добавление)
Волкон пишет: Вот что давали нам эти самые Проливы.
Спорить можно практически бесконечно...
Останусь при своем мнении:
1) При действительном желании сделать это РИ могла бы найти другое, "более адекватное" решение проблем, связанных с отсутствием контроля над черноморскими проливами. В конце концов, чужая территория - это чужая территория, как бы "геостратегически важна" она не была. И не нужно быть очень умным, чтобы догадаться, что противники РИ (которых много, и которые были всегда) не преминут указать в этом случае на "захватнические поползновения и агрессивность русских", которые - естественно - нельзя оставлять безнаказанными.
2) РИ был втянута в ПМВ так же без всякой для себя нужды, как и в русско-японскую войну, а "контроль над проливами" был не более чем лозунгом, выброшенным как раз теми силами, которые должны были обеспечить это "втягивание". |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Егоза |
Отправлено: 1 августа 2011 — 12:17
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Егоза пишет: будем спокойно и вежливо общаться на "нейтральные" темы  А они у нас ещё остались?
Непременно загляну!
Действительно, обсуждение любого более-менее "серьезного" вопроса рано или поздно неизбежно соскользнет к этому "основному вопросу философии"... Ну так что же теперь, и не разговаривать с противниками вовсе? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 августа 2011 — 12:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: Действительно, обсуждение любого более-менее "серьезного" вопроса рано или поздно неизбежно соскользнет к этому "основному вопросу философии"... Ну так что же теперь, и не разговаривать с противниками вовсе?  , но не спрашивайте о их масонской принадлежности, друганах комиссарах в пыльных шлемах и жёнах.
(Добавление)
У него наверное прадед или дед аккурат и был тем военспецом. А может комиссарил рядом со спецами и жену (бабку, прабабку) увёл, от них и потомок? |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 1 августа 2011 — 13:05
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: ...разговаривать то можно, но только на заданную тему...
И от этого польза бывает... Перевести оружие в боевое положение и принять изготовку для стрельбы - дело не долгое (если умеючи, конечно), только торопиться с этим - в данном случае - не надо... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 августа 2011 — 13:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: только торопиться с этим - в данном случае - не надо... |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 1 августа 2011 — 13:44
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: ...ваш стиль (парламентский), конечно более интересен...
Дело не в "интересности"... Ни в коем случае (я так считаю) нельзя допустить, чтобы наше дело было представлена как очередная "травля", "погром" и т.д. Нам нужна "чистая победа" - в идеале мы должны расстаться после этих "Двухсот лет вместе" (хотя Борода врал - не 200, а гораздо больше). Причем расстаться максимально "по-хорошему", иначе обязательно вступится "мировое сообщество" и будет нам "И снова здравствуйте!..." в еще более тяжелом виде. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 августа 2011 — 18:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: Если же мы "все поймем" - куда денутся... оставят, еще как... Типа, как у нас на форуме: Аирборн, сер Миха.,...поняв, что тут им не светит, и их "понимают", культурно покинули нас?
Зная эту братию и их бесстыдную наглость, я опасаюсь возвращения, ну хотя бы того же аирнборна, после Селигера, не был же он на норвежском острове?
А из Израиля то они едут и едут обратно, а туда только на пенсию...или под защиту от российских следователей. В общем им уже глубоко плевать, чего мы там узнаем про них.
"Немало революций знала Россия, но самая мирная, самая тихая и самая эффективная- это революция, которую сотворили посланники Хабада.
Невзирая на тяжёлые условия, на зачастую враждебное отношение окружающих
"шлухим" своей безграничной самоотверженностью..." ну и т.д.
Из речи Берл-Лазара , на съезде эмиссаров движения Хабад в Нью-Йорке ,с 23 по 28 ноября 2005 года. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
- нет. Если же мы "все поймем" - куда денутся... оставят, еще как...