|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Оборона Перекопа осенью 1941 года. |
| |
Alexis  |
Отправлено: 21 сентября 2013 — 20:44 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Т.е. определенно попытались выставить наших дедов трусами, что в моем понимании и называется "кинуть в них какашку". Они далеко не были трусами. Сражались достойно и отступили по приказу. При этом изрядно потрепали немцев и румын.
(Добавление)
Дункан пишет: Окей,жду ваших расчетов и в протяженности всей операции,а не только на ее начало. А Вы свои можете предоставить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 сентября 2013 — 23:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Э нет, уважаемый. Вы тут разные подозрения выдвигаете, вот и валяйте, докажите их фактурой.
А пока аватарчик смените, не к лицу он Вам.
"... командовавший осенью 1941 года 11-й немецкой армией Эрих Манштейн оказался крайне необъективным и нечистоплотным мемуаристом. В крымских главах книги "Утерянные победы" он по крайней мере в четыре раза преувеличил количество наших войск, оборонявших Перекопский перешеек и Ишуньские позиции. Например, он приписал нам три дивизии из 9-й армии Южного фронта, отходившие из-за Днепра по северному берегу Сиваша (мы были бы счастливы, если бы в действительности получили их в то время). Особенно разыгралась фантазия фашистского генерала при описании современной военной техники, которой якобы в избытке были оснащены наши войска. Сошлюсь лишь на следующие анекдотические сведения: в боях за Перекоп, пишет Манштейн, было захвачено 10 тысяч пленных, 112 танков и 135 орудий. Если бы генерал П.В.Черняев имел тогда такие крупные силы, Манштейну вряд ли удалось носить кратковременные лавры "покорителя Крыма".
Бои действительно были жестокими , нечеловечески трудными для обеих сторон. Но немецко-фашистским войскам на участке их главного удара противостояла всего одна наша дивизия - 156-я кадровая стрелковая дивизия со своими штатными артиллерийскими средствами. И лишь в порядке взаимодействия в самые напряжённые дни боёв ей помогла 106-я стрелковая дивизия под командованием прославившего себя в боях за Родину полковника ... Алексея Николаевича Первушина.
156-я и 106-я дивизии заставили уважать себя на столько, что для оправдания своих боевых потерь Манштейн использовал в мемуарах явно фальсифицированные факты..."
Батов П.И. Перекоп 1941. Изд. "Крым", 1970. С4,
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| IvFox |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 09:15
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: Фактическая численность сил РККА появилась на 5-й странице (без данных по артели, танкам, авиации, без сил ВМФ).
По артиллерии уже говорилось: штатная артиллерия стрелковых дивизий, плюс батареи береговой обороны, которые ... хм... не очень мобильны.
По танкам: они вообще не упоминаются. Ни в директиве Ставки, ни в информации об эвакуированных из Одессы. То, что 1-я крымская начала свое формирование как моторизованная, позволяет предположить, что хотя бы в единичных экземплярах танки имелись. Но очень скоро и эту дивизию переименовали в стрелковую. Значит больше танков получено не было и на мотодивизию даже по минимуму не хватило. Вот авиация была, можно попробовать посчитать. Ну и ВМФ, но от них толку в обороне именно Перекопа было немного.(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 09:23)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 09:51
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Аз Буков пишет: IvFox вобще то на другой ветке упоминалось, что злодей Мехлис заставил двигать танки КВ по танконедоступной местности в Крыму. По всей видимости сгорели КПП, танки превратились в неподвижные огневые точки?
Вообще-то злодей Мехлис прибыл в тот район весной 1942-го, причем Крымфронт, где он был ЧВС и представителем Ставки, включал в себя части, которые находились на Керченском и Таманском полуостровах, причем последний - уже совсем не Крым. Мы же про 1941 год и собственно Крым.
P.S. Кстати, я ошиблась, не первая, а 3-я крымская была мотострелковой вначале, а затем стала 172-й стрелковой второго формирования.
О, а вот и численность танков!
Цитата: Дивизии был придан 5-й танковый полк из 10 танков Т-34 и 56 лёгких плавающих танков Т-37 и Т-38 (Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 09:59)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 09:56
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
IvFox пишет: По артиллерии уже говорилось: штатная артиллерия стрелковых дивизий, плюс батареи береговой обороны, которые ... хм... не очень мобильны.
IvFox пишет: По танкам: они вообще не упоминаются. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 10:01
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: Упоминаются. В том числе и на Перекопе, и Иншуе. Как минимум 14 штук
Танки уже посчитала, смотрите выше.
С артиллерией сложнее. Посмотрим, может что-то и найдется.
(Добавление)
По артиллерии нашла вот такую табличку:
Нажмите для увеличения
Значит, если оборону Перекопа вначале держала 156-я дивизия со штатной артиллерией, то она должна была располагать 144-мя орудиями (в их числе зенитки, 45-мм ПТО, 76-мм полковые пушки, 122-мм гаубицы, сколько чего пока не скажу) и 66 минометами.
А всего 4 сд должны были насчитывать 576 орудий и 264 миномета.
Сколько было в "ополченских" крымских сказать трудно - такие дивизии тогда укомплектовывали чем попало.
Еще в кавалерийских дивизиях должна была быть артиллерия.
Кроме того, в штате сд числится 16 танков и 13 броневиков. Но опять-таки надо выяснять, были ли они в наличии.(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 11:15)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 10:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Тем не менее войска героически обороняли подступы к полуострову, честно, как и подобает советским воинам, выполняли свой долг перед Родиной. Прежде всего это касается 156-й дивизии под командованием генерала Платона Васильевича Черняева и 172-й стрелковой дивизии Надо понимать так, что только две эти дивизии "честно ,как подобает советским воинам,выполняли свой долг перед Родиной"? А остальные или не очень,или вообще разбежались по своим татарским аулам. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
