|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Оборона Перекопа осенью 1941 года. |
| |
Волкон  |
Отправлено: 15 мая 2014 — 08:40
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
brod пишет: Наши войска вели так называемую активную оборону, постоянно контратаками отбивали немцев, поэтому такие потери. Активную оборону в тех местах и Слащёв практиковал...
(Добавление)
brod пишет: Хочу немного пояснить по расстояниям. Между заливом и озером Старым около двух км. между Старым и Красным примерно 1 км. и между Красным и Сивашом в самом узком месте меньше километра. Но немцы пробились вдоль моря. У нас ,как всегда....Ну, а у гансов в 1944 году как обстояли дела с оборонительными укреплениями на Перекопе,они то уж подготовились на славу к встрече КА?
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 мая 2014 — 12:32
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Стас1973 пишет: Конкретно перешеек прорвали, так же как и гансы в свое время, за три дня. Соотношение сил наступающих и обороняющихся конкретно на перешейке( Меня тут волнуют окопы гансов в полный профиль и каменные доты...Были они у них,и как воду откачивали? |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 15 мая 2014 — 17:32
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Волкон пишет: Меня тут волнуют окопы гансов в полный профиль и каменные доты...Были они у них,и как воду откачивали? Вот как описывают действия советской артели при штурме Перекопа Эффективность советской артиллерии, Перкоп (Отобразить)7 апреля 1944 года, накануне общего наступления, наша тяжелая артиллерия вела огонь на разрушение вражеских укреплений. На Перекопе и Сиваше было разрушено около 20 блиндажей, свыше 50 дзотов и более 600 м проволочных заграждений.
8 апреля в 8 часов утра под Перекопом и на Сиваше началась артиллерийская подготовка огромной силы. Артиллеристы 4-го Украинского фронта (командующий артиллерией — генерал-полковник артиллерии С. А. Краснопевцев) приступили к выполнению боевой задачи. Орудия прямой наводки били по огневым точкам противника, тяжелая артиллерия сосредоточила свой огонь по немецким траншеям и блиндажам, артиллерийские группы контрбатарейной и контрминометной борьбы начали подавление вражеской артиллерии и минометов, дивизионы и полки реактивных минометов своими залпами усиливали огневое и моральное воздействие на противника. [245]
Несколько раз за время артиллерийской подготовки огонь переносился в глубину на вторую и третью линии траншей. Это вводило противника в заблуждение. Он готовился к отражению атаки пехоты и выходил из убежищ, но снова попадал под губительный огонь нашей артиллерии.
Стрельба советских артиллеристов отличалась исключительной меткостью. Вот некоторые примеры. Командир батареи 45-мм пушек капитан Сафонов вывел свою батарею на открытую позицию и вел огонь прямой наводкой по вражеским огневым точкам. За 20 минут он уничтожил 7 пулеметов противника. Командиру орудия сержанту Басову была поставлена задача разрушить вражеский дот. Он выпустил по нему 20 снарядов, 8 из них дали прямое попадание. Немецкий пулемет в доте и весь расчет при нем были уничтожены.
Потери противника в живой силе от огня нашей артиллерии были исключительно велики. Когда советская пехота ворвалась в неприятельские траншеи, то они были буквально завалены трупами солдат и офицеров. Большие разрушения были произведены и в укреплениях противника. В проволочных заграждениях было проделано много проходов, через которые устремилась в атаку наша пехота.
В разрушении особо прочных неприятельских укреплений большую роль сыграл артиллерийский дивизион особой мощности под командованием майора Иванова. Меткая стрельба артиллеристов и мощное действие снарядов тяжелых мортир дали очень высокий эффект. В районе Армянска дивизион разрушил 18 укреплений противника. Отсюда http://militera.lib.ru/h/prochko_is/08.html
Видим, что 7.04.1944 г., несмотря на сильное огневое воздействие, эффект минимальный. Т.е. либо косорукие, либо не чего было поражать.
Показателен пример, что для уничтожения ДОТа (так в тексте) потребовалось 8 попаданий 45-мм орудия. Учитывая фугасное воздействие 45-мм снаряда - не ДОТ там вовсе, а ДЗОТ слепленный на скорую руку.
Вместе с этим ниже пишется, что окопы противника были завалены трупами. Т.е. либо окопы сами пострадали минимально (значит они были полного профиля, инженерно оборудованы), либо применен литературный штамп.
Как-то так получается.
Выводы сами делайте. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 мая 2014 — 17:47
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Стас1973 пишет: Выводы сами делайте. абориген уже высказался по поводу того, что глубина окопа в тех местах не более 0,7 метра-грунтовые воды.
Так что все обороняющиеся на том Перекопе,начиная со Слащёва, в одинаковых условиях. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 16 мая 2014 — 20:10
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
brod пишет: В 43г наши уже научились воевать и закапывались очень быстро, если бы в 41г. тут были такие окопы немцы может и не смогли бы прорвать оборону.
Наверное у наших лопат-длинноруких не было в 1941 году... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 18 мая 2014 — 00:43
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
brod пишет: Наши войска вели так называемую активную оборону, постоянно контратаками отбивали немцев Вот что по этому поводу пишет Батов. Приведу несколько эризодов.
"... 106-я дивизия решительно пресекла попытки передовых частей 46-й пехотной дивизии немцев и их танков овладеть выходом в Крым со стороны Карповой балки. И в дальнейшем враг не смог на этом участке достичь успеха.
Несколько батальонов из состава 73-й немецкой пехотной дивизии с ходу атаковали деревню Тихоновка, на крайнем северном выступе озера Старое, овладели высотой 21,8, сбив подразделения нашего 417-го полка, и захватили деревню Пролетарка. Полковник Юхимчук запросил поддержки: "Противник атакует силою до полка пехоты с танками. Веду бой с переменным успехом".
Генерал Черняев, внимание которого было в это время приковано к левому флангу, где 361-й полк с трудом отбивался от частей 50-й и 170-й пехотных немецких дивизий, выслал в район деревни Пролетарка отряд во главе с капитаном Н. В. Лисовым. С оперативной группой пошли дивизионный инженер майор А. А. Школьников и начальник оперативного отделения дивизии капитан С. С. Шутыркин. Лисовой получил мой резерв - батальон морской пехоты, роту разведчиков и подвижный отряд саперов с задачей объединить действия всех войск и полностью овладеть проходом между озерами.
Динамика этого боя: 30 сентября в 19.30 немцы заняли Пролетарку; в 21.00 их выбили; в 23.00 мы вновь оставили ее. Ночью в населенном пункте упорный бой. Первого октября налет до 50 - 60 вражеских самолетов по расположению 417-го полка. Утром Пролетарка в руках Юхимчука. Через два часа его опять отбросили. Лишь в полдень моряки капитана Г. Ф. Сонина смогли - на этот раз окончательно - вышибить гитлеровцев из деревни, а к 14.00 вместе с батальоном лейтенанта Б. А. Бабича вытеснили противника из межозерья и овладели высотой 21,8. В одном из этих боев был тяжело ранен полковник Василий Кириллович Гончарук. А. X. Юхимчук бросился ему на помощь, но не смог проползти, столь сильный был огонь пулеметов. Полковника вынес с поля боя в укрытие какой-то матрос и тем спас ему жизнь..."
Батов П.И. Перекоп 1941. – Симферополь: Крым. С.116. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 18 мая 2014 — 10:42
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Стас1973 пишет: А в это время их обошли по побережью Увы, такие реалии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |