Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Гранатометы" Первой Мировой
"Гранатометы" Первой Мировой

Загрузил foma
(28-09-2019 17:18:38)

Комментарий: Окоп больше похож на яму. Может "испытатели", снято возможно на дворе за...




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »   
> Оборона Перекопа осенью 1941 года.
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 08:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 brod пишет:
Наши войска вели так называемую активную оборону, постоянно контратаками отбивали немцев, поэтому такие потери.
Активную оборону в тех местах и Слащёв практиковал...
(Добавление)
 brod пишет:
Хочу немного пояснить по расстояниям. Между заливом и озером Старым около двух км. между Старым и Красным примерно 1 км. и между Красным и Сивашом в самом узком месте меньше километра. Но немцы пробились вдоль моря.
У нас ,как всегда....Ну, а у гансов в 1944 году как обстояли дела с оборонительными укреплениями на Перекопе,они то уж подготовились на славу к встрече КА?

 
email

 Top
> Похожие темы: Оборона Перекопа осенью 1941 года.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Порт-Артур
героическая оборона или позорная сдача?

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 мая 2014 — 09:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Ну, а у гансов в 1944 году как обстояли дела с оборонительными укреплениями на Перекопе,они то уж подготовились на славу к встрече КА?
Конкретно перешеек прорвали, так же как и гансы в свое время, за три дня. Соотношение сил наступающих и обороняющихся конкретно на перешейке(типа 1 к 1005000) примерно сравнимо с 1941 г.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 12:32
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Конкретно перешеек прорвали, так же как и гансы в свое время, за три дня. Соотношение сил наступающих и обороняющихся конкретно на перешейке(
Меня тут волнуют окопы гансов в полный профиль и каменные доты...Были они у них,и как воду откачивали?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 мая 2014 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Меня тут волнуют окопы гансов в полный профиль и каменные доты...Были они у них,и как воду откачивали?
Вот как описывают действия советской артели при штурме Перекопа
Эффективность советской артиллерии, Перкоп (Отобразить)
Отсюда http://militera.lib.ru/h/prochko_is/08.html
Видим, что 7.04.1944 г., несмотря на сильное огневое воздействие, эффект минимальный. Т.е. либо косорукие, либо не чего было поражать.
Показателен пример, что для уничтожения ДОТа (так в тексте) потребовалось 8 попаданий 45-мм орудия. Учитывая фугасное воздействие 45-мм снаряда - не ДОТ там вовсе, а ДЗОТ слепленный на скорую руку.
Вместе с этим ниже пишется, что окопы противника были завалены трупами. Т.е. либо окопы сами пострадали минимально (значит они были полного профиля, инженерно оборудованы), либо применен литературный штамп.
Как-то так получается.
Выводы сами делайте.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 17:47
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Выводы сами делайте.
абориген уже высказался по поводу того, что глубина окопа в тех местах не более 0,7 метра-грунтовые воды.
Так что все обороняющиеся на том Перекопе,начиная со Слащёва, в одинаковых условиях.
 
email

 Top
brod Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 18:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 13.05.2014  
Репутация: 0




Почему все пишут про грунтовые воды, это не верно. В 43г.-44г. что наши что немцы зарывались очень глубоко. На сивашском плацдарме практически все окопы были глубиной два метра а местами и глубже. В 43г наши уже научились воевать и закапывались очень быстро, если бы в 41г. тут были такие окопы немцы может и не смогли бы прорвать оборону.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 мая 2014 — 20:10
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 brod пишет:
В 43г наши уже научились воевать и закапывались очень быстро, если бы в 41г. тут были такие окопы немцы может и не смогли бы прорвать оборону.

Наверное у наших лопат-длинноруких не было в 1941 году...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 мая 2014 — 23:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 brod пишет:
если бы в 41г. тут были такие окопы немцы может и не смогли бы прорвать оборону.
Не в одних окопах дело.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 мая 2014 — 04:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 brod пишет:
если бы в 41г. тут были такие окопы немцы может и не смогли бы прорвать оборону.
Вам приводился документ о наличии достаточного количества укреплений на Перекопе в 1941 г.
С чем вы сами согласились и сами же сообщили, что немцы их обошли.
А наши немецкие - не обходили.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 мая 2014 — 00:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 brod пишет:
Наши войска вели так называемую активную оборону, постоянно контратаками отбивали немцев
Вот что по этому поводу пишет Батов. Приведу несколько эризодов.

"... 106-я дивизия решительно пресекла попытки передовых частей 46-й пехотной дивизии немцев и их танков овладеть выходом в Крым со стороны Карповой балки. И в дальнейшем враг не смог на этом участке достичь успеха.
Несколько батальонов из состава 73-й немецкой пехотной дивизии с ходу атаковали деревню Тихоновка, на крайнем северном выступе озера Старое, овладели высотой 21,8, сбив подразделения нашего 417-го полка, и захватили деревню Пролетарка. Полковник Юхимчук запросил поддержки: "Противник атакует силою до полка пехоты с танками. Веду бой с переменным успехом".
Генерал Черняев, внимание которого было в это время приковано к левому флангу, где 361-й полк с трудом отбивался от частей 50-й и 170-й пехотных немецких дивизий, выслал в район деревни Пролетарка отряд во главе с капитаном Н. В. Лисовым. С оперативной группой пошли дивизионный инженер майор А. А. Школьников и начальник оперативного отделения дивизии капитан С. С. Шутыркин. Лисовой получил мой резерв - батальон морской пехоты, роту разведчиков и подвижный отряд саперов с задачей объединить действия всех войск и полностью овладеть проходом между озерами.
Динамика этого боя: 30 сентября в 19.30 немцы заняли Пролетарку; в 21.00 их выбили; в 23.00 мы вновь оставили ее. Ночью в населенном пункте упорный бой. Первого октября налет до 50 - 60 вражеских самолетов по расположению 417-го полка. Утром Пролетарка в руках Юхимчука. Через два часа его опять отбросили. Лишь в полдень моряки капитана Г. Ф. Сонина смогли - на этот раз окончательно - вышибить гитлеровцев из деревни, а к 14.00 вместе с батальоном лейтенанта Б. А. Бабича вытеснили противника из межозерья и овладели высотой 21,8. В одном из этих боев был тяжело ранен полковник Василий Кириллович Гончарук. А. X. Юхимчук бросился ему на помощь, но не смог проползти, столь сильный был огонь пулеметов. Полковника вынес с поля боя в укрытие какой-то матрос и тем спас ему жизнь..."

Батов П.И. Перекоп 1941. – Симферополь: Крым. С.116.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2014 — 08:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Вот что по этому поводу пишет Батов. Приведу несколько эризодов.
А в это время их обошли по побережью
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 мая 2014 — 10:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
А в это время их обошли по побережью
Увы, такие реалии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько раз высаживались на луну, средневековая русь


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история