О помощи американского империализма для СССР. - 2 , Продолжение
Павел Дикий
Отправлено: 22 апреля 2016 — 21:57
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
STiv пишет:
Alexis пишет:
Количество договоров и количество строительных объектов - это и есть помощь!!!
Комерческий договор помощью не является. С таким успехом все сделки купли-продажи можно назвать помощью. ну простите- это даже не смешно.
Alexis пишет:
Вы отрицаете очевидное, прикрываясь лингвистическими приёмами.
Я так понимаю, что ваше мнение есть единственный критерий истины? Есть конкретные юридические понятия. Договор -подряда- это наем стороннего предприятия для выполнения какой либо работы. Поясняю. Государство выделяет министерству деньги и ставит задачу. министерство ищет и нанимает подрядчика исполнителя, для выполнения работы. Это КОНТРАКТ. вы можете в контракте нарисовать любые условия которые не противоречат интересам заказчика.
Оказание помощи- это безвозмездная передача чего либо или на каких то условиях, вне денежного покрытия . если иностранные компании , что то бесплатно предоставили СССР, плиз приведите, что именно?
Мне крайне любопытно какие такие акции щедрости происходили? Что безвозмездно передали западные компании СССР?
fan1945 пишет:
Кроме чисто меркантильных отношений существует и "дух" взаимовыгодного
партнерства
Да я согласен с вами. В СССР и современной России, все дураки, лохи, бездари. И все, что нам необходимо, так это снять порты и на коленях прильнуть к источнику демократии и всех истин. ну, че поделать....вся страна состоит из лохов.......
fan1945 пишет:
Тот же Форд согласился на обучение советских специалистов.
Мля....господа.....обучение специалистов при постройке завода- это нормальная часть любого контракта. Любая компания продающая производственные мощности другой стороне, организует курсы по подготовке специалистов. Иногда это платно иногда за счет компании. Но это не свидетельствует о бескорыстной помощи. Это просто бизнес. Компания производитель заинтересована в квалифицированной эксплуотации своего оборудования.
fan1945 пишет:
.И это даже больше,чем помощь.
Видимо это любовь? Форд так полюбил советы? Форд даже высшую награду рейха получил от Гитлера....видимо тоже по причине бескорыстной и чистой любви к Германии?
Я полностью согласен с вами.В то время штаты были не только заводы продать,но извините и мать родную
Похожие темы: О помощи американского империализма для СССР. - 2
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Безвозмездно люди ходят только на субботник.
Лебедь Генерал
Отправлено: 17 января 2019 — 23:33
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Продолжим тему: За всю историю СССР его «заклятый враг» США по меньшей мере трижды спасал нашу страну от голода
Почему в СССР многие не любили США?
Если посмотреть на историю XX века — то у СССР не было никаких вооруженных конфликтов со Штатами (наоборот — вместе воевали как союзники против нацистов), а в голодные годы и во времена Второй мировой войны США достаточно много помогали СССР — правда, сейчас об этом почему-то вспоминать не принято.
В XX веке США как минимум три раза крупно помогали СССР, и все три раза касались обеспечения Страны Советов продуктами питания.
Голод в Поволжье
Нажмите для увеличения
В 1921-22 годах в СССР случился страшный голод, затронувший в основном Поволжье — голод был вызван неумелой политикой советской власти и унёс жизни около 5 миллионов человек. США, официально не признававшее Советскую Россию, тем не менее решило помочь простым людям — и отправили туда помощь в объеме около 80 миллионов долларов (если пересчитать на современные доллары — это будут миллиарды).
Занималась этим гуманитарная миссия ARA (American Relief Administration) — в целом одна из самых масштабных гуманитарных миссий XX века. Летом 1922 года пищу в столовых ARA, а также специальные кукурузные пайки получали почти 9 миллионов человек, а в конце лета — уже более 10 миллионов. В наиболее активные месяцы в ARA работало 300 американских граждан, а также 120 тысяч человек, нанятых в советских республиках.
Если вы очень не любите США, но при этом ваши предки откуда-то с Поволжья — просто подумайте о том, что может быть именно эта страна спасла ваших бабушку и дедушку.
Вторая Мировая и Ленд-лиз
Нажмите для увеличения
Через два десятилетия после голода в Поволжье случилась Вторая мировая война, в которой США выступили против нацистской Германии — американский флот, авиация, а также десантники и морпехи принимали активное участие в боевых действиях по всему миру (не давая Германии стянуть все войска на Восточный фронт) но самое главное — США оказывало огромную материальную помощь СССР, которая известна под названием ленд-лиз.
По ленд-лизу СССР получил помощи на целых 9,4 миллиарда долларов (для современных цифр умножайте сумму в несколько раз), около 40% из которых составляло военное снаряжение (стрелковое оружие, танки, автомобили и т.д.), а всё остальное — товары первой необходимости и продукты питания. Советские солдаты обеспечивались американской тушенкой, маслом, шоколадом, яичным порошком и множеством других продуктов.
Говорить о том, что мол «ленд-лиз это ерунда», мол мы и так закидали бы немцев шапками могут только те, кто ничего не смыслит ни в войне, ни в экономике — огромное количество сражений было проиграно именно потому, что войскам на фронте не хватило тылового обеспечения, в буквальном смысле — нечего было есть и нечем заправлять технику.
Так что и тут США очень сильно помогли СССР. А ещё часто можно встретить комментарии, что мол США как-то "нажились" на СССР, поставляя ему свои товары.
Друзья, по условиям ленд-лиза оплачивался только тот товар, который не был израсходован во время войны.
По итогу СССР оплатил лишь 7% от общей стоимости поставок, да и то спустя годы.
Конец СССР и «Ножки Буша»
Нажмите для увеличения
В последние советские годы в магазинах был страшный дефицит даже самых простых товаров — в том числе и продуктов питания. США и тут пришли на помощь СССР, организовав поставки гуманитарной помощи, плюс лично Горбачёв договорился с Джорджем Бушем о поставках в СССР замороженных куриных окорочков — даже такая простая еда, как курятина (считающаяся во всем мире едой бедняков и самым доступным источником животного белка), в СССР была страшным дефицитом.
Благодаря «историческому соглашению» между Михаилом Сергеевичем и Джорджем американские окорочка получили неофициальное название «ножки Буша». Что интересно — уже даже после относительной стабилизации экономики в ельцинские годы многие бывшие советские граждане часто покупали куриные окорочка — они оставались относительно дешевым белковым продуктом, который могли себе позволить даже люди с низким достатком — из парочки «ножек Буша» можно было, например, сварить суп на целую семью.
Такие дела. Как видите — США не раз выручали СССР в плане продуктов питания. ----- Arbeit macht mich frei
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Лебедь Генерал пишет:
По итогу СССР оплатил лишь 7% от общей стоимости поставок, да и то спустя годы.
Обратный ленд-лиз составил 10% в советских ценах.
Англичанам 130 тонн золота отправили в качестве оплаты.
Да и назвать 700 млн. долл "лишь 7%" это как-то.
Так что в сумме почти 20% получается.
(Отредактировано автором: 18 января 2019 — 21:05)
STiv
Отправлено: 19 января 2019 — 02:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Лебедь Генерал пишет:
В XX веке США как минимум три раза крупно помогали СССР, и все три раза касались обеспечения Страны Советов продуктами питания.
Голод в Поволжье
Понеслась! Культ Полит просвет озаботился вопросами знаний местного населения.
Пропаганда шагает по планете!!!
По разным оценкам, от 80 до 90% ока заной помощи- собрано общественными организациями. США как государство к этому отношения практически не имело.
Больше всего информации есть о деятельности American Relief Administration — Американской администрации помощи (АРА), созданной в 1919 году и оказывавшей помощь голодающим России. Соглашение о сотрудничестве с ней советское правительство подписало летом 1921 года. Но, разумеется, американцы не были бы американцами, если бы они занялись чистой благотворительностью.
[i]Представительства АРА кормили умирающих от голода самарских детей вовсе не за свой счет: продовольствие оплачивалось российскими драгоценными металлами, бриллиантами, ювелирными изделиями, произведениями искусства и прочим национальным достоянием России. Борьба с голодом продолжалась до осени 1922 года, когда в Среднем Поволжье был наконец собран хороший урожай.
[/i]
Лебедь Генерал пишет:
огромное количество сражений было проиграно именно потому, что войскам на фронте не хватило тылового обеспечения, в буквальном смысле — нечего было есть и нечем заправлять технику.
Тот кто пишет такие вот агитационные статейки -байки , явно либо не в курсах вопроса, либо сознательно врет.
1- Ни кто не умоляет поставок по ЛЛ. Только не надо писать, что Советы без них бы сдохли. ЛЛ в СССР 4% -12% ВВП.
В самый тяжелый период войны 1941 года, поставки по ЛЛ чисто символические и не покрывали потребностей Фронта.
80% поставок по ЛЛ это конец 1943-весна 1935гг. Собственно война была уже выиграна.
Какое огромное кол-во и каких сражений было проиграно без ЛЛ???
Один малограмотный написал, второй скопировал. Поражения первого этапа войны, ни-как-ко-го отношения ни к ЛЛ ни к его отсутствию не имели.
Проблемы с логистикой в КА- ДА одна из причин поражений, но не надо нести бред про то, что не было топлива. То, что танки бросали без топлива, причина не его отсутствие как такового, а то что тыловики его не подвезли. Или при планировании контр-ударов не предусматривали снабжение...
Лебедь Генерал пишет:
В последние советские годы в магазинах был страшный дефицит даже самых простых товаров — в том числе и продуктов питания. США и тут пришли на помощь СССР,
Понеслась! На складах гнили собственные продукты, а из штатов везли ножки Буша, которые строго говоря были низкокачественным продуктом подлежавшим утилизации. А тут такая помощь подвалила! Вместо утилизации оказалось можно сурогат продать попуасам!!! Кто же откажется???
А в это же самое время, 88-90 гг советские товары продавались за рубежом: цв телики, холодильники, масло...все, что можно вывозилось под чистую, ибо шло формирование капитала у новых предпринимателей.
А в страну стаду жаждущему капитализма пригнали тонны отходов, которыми сам Запад не питался...
(Отредактировано автором: 19 января 2019 — 02:43) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Artur1984
Отправлено: 22 января 2019 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Лебедь Генерал пишет:
а всю историю СССР его «заклятый враг» США по меньшей мере трижды спасал нашу страну от голода
Хорошо бомбите.
Лебедь Генерал пишет:
В XX веке США как минимум три раза крупно помогали СССР,
Да и молодцы, мы тоже им не раз помогали.
Лебедь Генерал пишет:
Летом 1922 года пищу в столовых ARA, а также специальные кукурузные пайки получали почти 9 миллионов человек
Когда вещают об ARA, забывают, что она в значительной части состояла из пожертвований простых лиц, кроме того сознательно упускают другие международные организации, помогавшие СССР.
Лебедь Генерал пишет:
в которой США выступили против нацистской Германии — американский флот, авиация, а также десантники и морпехи принимали активное участие в боевых действиях по всему миру (не давая Германии стянуть все войска на Восточный фронт) но самое главное — США оказывало огромную материальную помощь СССР, которая известна под названием ленд-лиз.
Первое конечно очень забавное, учитывая что США вступило в войну только в декабре 1941 года... Про "не давая Германии...". Можно вспомнить как СССР одним своим присутствием не давал Японии все войска снять с Китая против США?
Насчет ленд-лиза - это спасение своих же американских солдат.
Более того, в 1945 году СССР спас от смерти десятки и сотни тысяч американских солдат, объявив войну Японии, т.к. сами американцы оценивали свои будущие потери от высадки в Японии в 300-600 тысяч. Пока за это благодарности нет.
Кроме того, ленд-лиз поставлялся многим странам, и СССР получил менее четверти об общего объема, больше всех получила Англия, но никто не подумает уверять что США спасли Англию?
Лебедь Генерал пишет:
что мол США как-то "нажились" на СССР, поставляя ему свои товары.
Ну вообще то нажились. Интесификация производства во 2МВ и 100% гарантия сбыта товаров по твердым ценам - это них...я себе.
Американские капиталисты отпускали товары для ленд-лиза вовсе не бесплатно, им платило правительство США. Деньги для этого правительство США получило путем внутренних займов у населения и повышения налогов.
Кроме того, лен-лиз частично был возвращен после войны в виде неизрасходованных материалов, или обратного ленд-лиза.
Лебедь Генерал пишет:
орить о том, что мол «ленд-лиз это ерунда», мол мы и так закидали бы немцев шапками могут только т
Так никто не говорит, это выдумка. Без ленд-лиза война продлилась бы значительно дольше и стоила бы больших потерь.
Лебедь Генерал пишет:
Друзья, по условиям ленд-лиза оплачивался только тот товар, который не был израсходован во время войны.По итогу СССР оплатил лишь 7% от общей стоимости поставок, да и то спустя годы.
Это не совсем вина СССР, который был готов платить и даже возвращать неиспользованные предметы (что частично и сделал с кораблями и автомобилями).
США подвела жадность и нежелание предоставлять СССР такие же услвоия погащения как для Англии, а также не было прописано - как и во сколько оценивать оставшееся имущество?
О предвзятости США говорит такой факт - частью оплаты ленд-лиза была оплата использования патентов (в технике) американским фирмам. СССР был согласен и вел переговоры с этими фирмами, с примерно половиной договорился и даже начал перечислять деньги. Правительство США надавило на фирмы, чтобы они отказались от переговоров, т.к. это создавало СССР статус добросовестного плательщика и давало прецедент для порядка выплат. Возврат СССР части судов и автомобилей также был крайне неприятен США, т.к. они рассчитывали получить деньги, а не особо нужные им суда и авто, но условия ленд-лиза позволяли сделать возврат товаров. Это все есть в материалах переговоров по долгам ленд-лиза, изузщий да найдет в Инете.
Дальше обе стороны погрязли в спорах, переговоры прерывались на годы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
