Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментарий: ГРГ пишет: "тогда как "тигры" сводили в отдельные тяжелые танковые батал...
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.




 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Нужны ли были дредноуты РИ и сколько? , Строительство линкоров для Балтфлота было ошибкой, какие задачи решали линейные силы Балтфлота.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 10 марта 2019 — 22:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 20




Уважаемые господа и товарищи!
Дал несколько поисковых запрсов по теме линкоры РИ, нужны ли они их боевая эффективность и т.п. Якобы таких тем нет. Очень хочется обсудить этот вопрос. Если уже было прошу великодушно простить за неумение вести поиск.
1.Какая целевая функция наличия 4 линкоров (на большее у империи нет финансов) в составе Балт Флота. Какие стратегисеские и оперативно - тактические задачи они должны были решать на балтике. Расклад сил при противоборстве с Германией в любом сценарии - оборона, десант немцев, успешное наступление на Берлин не требовал эскадренного сражения, так как флот Германии в несколько раз превосходит флот РИ по количеств и качественному показателям. Где противник для линкоров. Или это амбиции Н.О. Эссена и Порт Артурцев запоражения. Кто планировал доктрину морской войны с Тройств. Союзом на Балтике, или никто. Например есть доклад Данилова о планах сухопутных сил западных противников в случае войны с АВ и Германией. Единственный аргумент в пользу линкоров - это атрибут великой державы. Ну наверное былнеобходим 1 - 2 дредноута для чёрного моря.
2.Огромные деньги 120 000 000 рублей на балтийскую серию могли потратить на тяжёлую артиллерию и модернизацию крепостей. Гаубица 152 мм в Мотовилихе стоила для казны около10 000 рублей при больших заказах меньше, можно было купить у Круппа, цена наверное не в 10 раз выше. Почему Ген Штаб и Военное Министерство не отстаивало свои интересы. Вообще то уже к моменту принятия решения думой была видна тенденция, что флот РИ как боевая сила прекратил своё существование после Синопской победы.
3.В реальной истории бригады линкоров только успешно ели сухпай в Гельсинфорсе, потом из-за отсутствия боевых действий падение дисциплины, бунт и всё. Армия воевала, голодала, умирала (без тяжёлых орудий и снарядов) и защищала Россию. Плюс ещё наверное приличные деньги нужно тратить на поддержание эксплуатационно - технической надёжности этих судов и их боевой готовности к выходу в море в указанные сроки. Экипажи этих кораблей из-за своего паразитизма стали напалмом для большевиков и анархистов. Почему морское министерство и Морской Штаб не могли сформировать на балтике флот отечающий реальным задачам его возможного использования.



За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
> Похожие темы: Нужны ли были дредноуты РИ и сколько?

Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия.
В чем секрет силы?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Вассермановые нужности
нужны ли?

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?

Провальные операции СпН.
Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.

LVZh Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 11:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Моё личное мнение -- линкоры на русском флоте построили по двум причинам:
1. "Что б было" -- общая мода того времени, иметь дредноуты в составе флота.
2. Давление англичан, которые таким образом хотели отвлечь часть немецких сил от собственных берегов.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 12:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 20




Уважаемый LVZh !
Поясните пожалуйста более детально (каким образом и на кого) влияли англичане на данный вопрос, мысль для меня весьма оригинальная.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 12:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:
1. "Что б было" -- общая мода того времени, иметь дредноуты в составе флота.


Все верно. И сейчас мы сами гонимся за призраком "демонстрации флага". На деле для готовящейся войны с Кайзер Рейхом дредноуты на Балтике были почти бесполезны (пишу почти, так как их активное применение требовало иного качества офицеров, а наши были пришиблены Цусимой).

Ту же ошибку допустило советского руководство перед войной вложив кучу средств в "Большой флот".

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 13:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
 LVZh пишет:
1. "Что б было" -- общая мода того времени, иметь дредноуты в составе флота.


Все верно.


Вообще-то была мысль создать небольшой, но СБАЛАНСИРОВАННЫЙ Балтийский флот. Собственно все резоны
указал А.Н. Крылов когда готовил материалы для доклада Морскому министру. ИМХО, на момент принятия решения о строительстве дредноутов, идея была правильной...
А причины нехватки вооружений для Сухопутной армии были не связаны с затратами на Флот...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 16:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 20




Уважаемый fan1945!
Вы пишете:
""Вообще-то была мысль создать небольшой, но СБАЛАНСИРОВАННЫЙ Балтийский флот. Собственно все резоны указал А.Н. Крылов когда готовил материалы для доклада Морскому министру"".

А.Н. Крылов в своём докладе главной бедой видит возможность немецкого десанта и реальную опасность захвата Ст - Петербурга и рассматривает в этой операции роль флота. Я полагаю доклад А.Н. Крылова думцам был высоко квалифицированным лукавством (флотская сказка про репку, описывающая взаимодействие классов кораблей при противодействии десантной операции немцев) высокопоставленного флотского чиновника. Он всю жизнь посвятил флоту и иного от него ждать нельзя, умнейший человек.
Зачем линкоры при ведении операции при высадке десанта противником. Со стороны флота нужны артиллерийские корабли БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ - мониторы, броненосцы береговой обороны (мощная броня и плюс артиллерия линкорного калибра им не нужна большая скорость, автономность, мореходность и проч и прочее, их стоимость наверное на порядок меньше), такие корабли уже были + всё остальное - минно-артилл позиция и мощные лёгкие силы.
Линкоры заточены на абсолютно другие задачи завоевание господства на море. Для РИ в то время ЭТО ПОЛНАЯ УТОПИЯ по огромному комплексу причин. Ярко встаёт вопрос ЗАЧЕМ.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 17:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Вообще-то была мысль создать небольшой, но СБАЛАНСИРОВАННЫЙ Балтийский флот. Собственно все резоны
указал А.Н. Крылов когда готовил материалы для доклада Морскому министру. ИМХО, на момент принятия решения о строительстве дредноутов, идея была правильной...
А причины нехватки вооружений для Сухопутной армии были не связаны с затратами на Флот...


Ох уж этот сбалансированный флот. Против флотов Германии или Англии (никто не знал как история повернется) он был никакой, против Швеции избыточный.

 Румянцев пишет:
А.Н. Крылов в своём докладе главной бедой видит возможность немецкого десанта и реальную опасность захвата Ст - Петербурга и рассматривает в этой операции роль флота. Я полагаю доклад А.Н. Крылова думцам был высоко квалифицированным лукавством (флотская сказка про репку, описывающая взаимодействие классов кораблей при противодействии десантной операции немцев) высокопоставленного флотского чиновника. Он всю жизнь посвятил флоту и иного от него ждать нельзя, умнейший человек.


Только сумасшедший будет пытаться соваться в Финский залив морем дредноутами, а уж тем более к Питеру. Там без проблем можно создать сплошное минное поле, а уж береговой артиллерии в Кронштадте было больше чем где либо.


 Румянцев пишет:
Зачем линкоры при ведении операции при высадке десанта противником. Со стороны флота нужны артиллерийские корабли БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ - мониторы, броненосцы береговой обороны (мощная броня и плюс артиллерия линкорного калибра им не нужна большая скорость, автономность, мореходность и проч и прочее, их стоимость наверное на порядок меньше), такие корабли уже были + всё остальное - минно-артилл позиция и мощные лёгкие силы.
Линкоры заточены на абсолютно другие задачи завоевание господства на море. Для РИ в то время ЭТО ПОЛНАЯ УТОПИЯ по огромному комплексу причин. Ярко встаёт вопрос ЗАЧЕМ.


Да и ББО, мониторы бесполезны. Они нужны для обстрелов приморских целей противника. Против флота противника они никак себя не покажут. Важнее минные заградители всех видов, подлодки, эсминцы, может быстроходные крейсера.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 17:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Румянцев пишет:
Уважаемый LVZh !
Поясните пожалуйста более детально (каким образом и на кого) влияли англичане на данный вопрос, мысль для меня весьма оригинальная.


Вопрос о русских дредноутах действительно интересный. С одной стороны Россия в РЯФ потеряла почти весь свой флот и лишилась статуса морской державы, с другой после появления на свет "Дредноута" стало очень популярно мнение, что это стразу обесценило все имеющиеся флоты и мировые державы оказались в равных условиях. На мой взгляд заявление достаточно спорное, тем более, дальнейший ход истории показал, что хотя броненосцы на могли на равных противостоять новому поколению, но они неплохо справлялись со своими задачами на закрытых театрах военных действий и уже линейные крейсера или дредноуты не имели шансов в бою с парой броненосцев (ну кроме как убегать). Но это тоже вопрос отдельный.

Теперь собственно об "английском интересе".
Британия в то время объявила двудержавный стандарт, т.е. ее флот должен быть сильнее флотов двух следующих по силе стран. На тот момент это были Франция и Германия, причем Германия очень активно наращивала свою военно-морскую мощь. Да и само содержание такого флота оказалось не по карману даже такой богатой стране как Британия. В результате даже в союзе с Францией британский флот не имел подавляющего преимущества, особенно, если учесть, что им надо отвлекаться в Средиземном море на флоты Италии и Австро-Венгрии. Германия же могла собрать свой флот в один кулак.
Значит что нужно было сделать британцам? Найти тех, кто сможет создать угрозу для Германии на той же Балтике, заставив тех постоянно оглядываться и дробить свои силы. При этом не нужно было дать этому союзнику построить достаточно серьезные корабли, чтобы те в дальнейшем не могли претендовать на лавры победителей.
Не знаю, насколько открыто проходили переговоры и что британцы пообещали, но факт состоит в том, что на Балтике корабли начали строиться еще до того, как были проработаны проекты и модернизированы верфи, как результат был выбран один из худших проектов, что в итоге сделало их слабее даже германских линейных крейсеров. Правда все это проводилось под лозунгом "Поддержим отечественного производителя".
Черноморские же линкоры были ответом на будущие турецкие корабли, которые, кстати, строились на британских верфях (правда в Турцию они не попали, а были конфискованы после начала войны, но это уже другой вопрос), и хотя тоже проигрывали по хар-кам, но тут могли брать количеством.

P.S. На мой взгляд России вообще в то время не нужно было заморачиваться с дредноутами, ведь для них просто не было задач ни на Балтике, ни на Черном море.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 19:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 LVZh пишет:


P.S. На мой взгляд России вообще в то время не нужно было заморачиваться с дредноутами, ведь для них просто не было задач ни на Балтике, ни на Черном море.

Государственная Дума РИ энергично возражала против строительства дредноутов типа "Гангут" по причине их коллосальной стоимости, но на реализацию плана настоял лично император Николай 2.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 19:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Цезарь пишет:
 LVZh пишет:


P.S. На мой взгляд России вообще в то время не нужно было заморачиваться с дредноутами, ведь для них просто не было задач ни на Балтике, ни на Черном море.

Государственная Дума РИ энергично возражала против строительства дредноутов типа "Гангут" по причине их коллосальной стоимости, но на реализацию плана настоял лично император Николай 2.


Думаю, ему что-то пообещали, либо просто умело сыграли на самолюбии. Встречал в разных источниках упоминания, что такая позиция Николая появилась после общения с британцами, до этого он был склонен отложить их строительство до более подходящего времени. Правда уже не помню где точно.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 19:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 20




Куда не ткни везде уши страстотерпца. Какое наказание для империи.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 11 марта 2019 — 21:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




Строительство "Гангута" завершилось в 1914 году, но к этому моменту он уже устарел морально, несмотря на то что его орудия были самыми мощными для того времени. "Гангут" и другие корабли серии не принимали активного участия в ПМВ не потому, что их капитаны не обладали боевым духом, а из-за того, что верховное командование хорошо помнило об уничтожении русского флота японцами в 1905 году и не хотело рисковать своими кораблями на Балтике, кишевшей немецкими подводными лодками. Поэтому операции ограничивались Финским заливом. "Гангут" был выведен из строя в январе 1918 года и оставался в Кронштадте. В 1919 году "Гангут" получил название "Октябрьская революция". Во время "зимней войны" с Финляндией в 1939-1940 годах его орудия обстреливали позиции финских войск на побережье.
В сентябре 1941 года во время обороны Ленинграда тяжёлая артиллерия корабля сыграла важную роль. Однако корабль получил сильные повреждения в результате попадания шести бомб, ещё четыре бомбы попали в него в апреле 1942 года. "Гангут" был разрезан на металлолом в 1956 - 1959 годах.




 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Линкоры, боевая эффективность
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
первая мировая война интересные факты, заградительные отряды


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история