Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 11.07.2020
Репутация: 0
Здравствуйте! Занимаюсь составлением семейного древо для подарка Маме, возникла проблема - есть фото прадедушек, но нет никакой информации кем они были. Даты рождения приблизительно 1884-1888 г.г. Спасибо. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 13861
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
ЮлияАлексин пишет:
Здравствуйте! Занимаюсь составлением семейного древо для подарка Маме, возникла проблема - есть фото прадедушек, но нет никакой информации кем они были. Даты рождения приблизительно 1884-1888 г.г. Спасибо.
Здравствуйте.
По первой фотографии. Который стоит имет лычку на погонах, т.е. ефрейтор. По всей видимости оба служили в пехоте. Снято во время ПМВ. Ориентировочно в 1917 г. У стоящего видим Георгиевский Крест (ГК) 4-й степени. Так-же рядом видим ленту - предпологаю, что она георгиевская, тогда получается, что он был также награжден ГК 3-й степени, но сам крест еще не получил. Если можно этот участок с наградами увеличить. А также погоны.
По второму фото желательно дать увеличенные участки с бескозырок, погон и пряжки ремня.
За этот пост сказали спасибо: STiv, ЮлияАлексин
STiv
Отправлено: 11 июля 2020 — 23:11
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ЮлияАлексин
Согласен с foma
На первом фото солдаты ПМВ.Скорее всего это фото ДО 1917 года.
Ориентировочно с 1915 по 1917 годы.
На втором фото, скорее всего солдаты ДО ПМВ.Учитывая антураж, на фоне которого сделано фото, можно предположить, что фото сделаны в городе, где стоял флот. Это Питер, Севастополь или что то подобное.
На втором фото форма образца, до 1911 года. Что бы сказать что то более четко, присоединяюсь к просьбе foma нужно увеличение деталей:
1-На гарде бескозырки есть бляха над кокардой. Нужно понять в более высоком разрешении что она из себя представляет.
2- Бляха ремня.
3- Слева ниже ремня есть элементы формы, нужно большее разрешение.
Предварительно без деталей. На первом фото солдаты могли быть сфотографированы в полевых условиях. На это указывает фон- кусок ткани на что то натянутый и чистота сапог.
На втором фоне ( предварительно) могут быть сняты солдаты какой то службы ( обеспечения, тыла или береговой артиллерии или чего то такого) ...что бы более точно понять нужны увеличение описанных деталей.
Обратите внимание на оборотную сторону фото. Если там есть какие либо записи. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: ЮлияАлексин
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
ЮлияАлексин
Отправлено: 12 июля 2020 — 00:15
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 11.07.2020
Репутация: 0
Оригинал фотографии очень плохого качества, увеличили, но боюсь потеряли в качестве.
ЮлияАлексин
Отправлено: 12 июля 2020 — 00:24
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 11.07.2020
Репутация: 0
ЮлияАлексин пишет:
Оригинал фотографии очень плохого качества, увеличили, но боюсь потеряли в качестве.
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ЮлияАлексин
Спасибо!
ну вот по деталям второго фото, где солдаты в темной форме.
Что нам говорят детали обмундирования?
1- На ремне бляха АРТИЛЛЕРИСТОВ ( левый на фото) у правого бляха общевойсковая, будем считать что пехота.
2-На момент начала ПМВ форма устаревшего образца.
НО! Самое интересное, что фото относится так же как и первое к ПМВ, но разного периода.
Дело в том, что на гарде бескозырки виден КРЕСТ. Он расположен над кокардой.
Крест в данном случае, говорит о том, что солдаты на фото ПРИЗВАНЫ В РЯДЫ ОПОЛЧЕНИЯ.
Т.е. что бы для вас было понятно.
Скорее всего, оба солдата отслужили СРОЧНУЮ службу в начале 20 века. По указанным вами годам рождения 1880-ые годы, к началу призыва в 20 лет, служба могла пройти в период начала НУЛЕВЫХ ( простите) т.е. период 1904, 1905 по 1907 годы. Отсюда у них форма того периода. Т.е. на них форма демобилизованных солдат. Служили они в артиллерии и пехоте.
А дальше, все просто. На момент начала ПМВ они были призваны в ополчение. Как резервисты. У ополченцев в РИ не было единой формы одежды, в каждом регионе, городе, могли быть свои стандарты. Часто люди идущие в ополчение, одевали форму, в которой они служили срочную.
Отличием ополченца от солдата регулярной армии, это КРЕСТ на гарде фуражки.
Т.е. фото могло быть сделано ( условно) в период 1914-1915 годов. Даты призыва мы не знаем, потому предполагаем.
Т.е. если разложить правильно во времени, то ВТОРОЕ фото- более ранее, это фото мобилизации в ополчение на начало ПМВ.
Первое фото- это фото это уже непосредственно ПМВ, возможно было сделано в ближнем тылу. Скорее всего ( не факт) до событий Октябрьской Революции.
Самое позднее лето начало осени 1917 года.
На фото солдаты с Георгием, сапоги у них не чищенные, возможно что фото сделано после награждения где то в прифронтовой полосе.
Не знаю на сколько я внятно объяснил вам логику оценки фотографии, если, что то не понятно спрашивайте отвечу. foma я думаю, скажет свое мнение. Подождем, возможно у него будут уточнения и поправки.
(Отредактировано автором: 12 июля 2020 — 10:58) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 12 июля 2020 — 18:34
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ЮлияАлексин
Ранее написал, что есть подозрение:
STiv пишет:
что фото сделаны в городе, где стоял флот. Это Питер, Севастополь или что то подобное.
Внизу второго фото подпись места съемок солдат г. Кронштадт и номер дома.
Можете с оказией прокатится до этого места.
Извините обратил внимание позже, пересматривая фото.
Что для вас это может дать?
Что один из ваших предков мог проходить службу в Кронштадте, речь о срочной, потом мог там остаться. Либо жил в районе Петербурга и при уходе в ополчение мог попасть служить в этот город крепость.
Эту версию может подтверждать бляха на ремне. У левого солдата на бляхе символ артиллерии. Т.е. он мог служить в гарнизоне в крепостной артиллерии.
Второй солдат исходя из приведенной логики мог служить в крепостном гарнизоне... (Добавление) foma
Что думаете по этому поводу? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma
Отправлено: 12 июля 2020 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 13861
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
ЮлияАлексин пишет:
Не смогла загрузить фото оригинала, разместила в облако:
Надо было всеже вырезать нужные куски и прикрепить их.
Посмотреть не смог - "мыло" ругается, требует обновления
STiv пишет:
foma
Что думаете по этому поводу?
В принципе добавить особо нечего. Единственно у меня сомнение по датировке второго фото, может оно снято во время РЯВ, ведь даты рождения приблизительны.
ЮлияАлексин
Отправлено: 12 июля 2020 — 20:43
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 11.07.2020
Репутация: 0
ДОброго времени суток! Спасибо за бесценную информацию. На данный момент - второе фото - отправлен запрос в госархив военно-морского флота, в котором указны данные - артиллерия, призван в ряды ополчения. гарнизон в крепостной артиллерии. Дедушка родился в 1888 году.
Первое фото - информация натолкнула на поиск списков Георгиевских кавалеров. Осилила только 8 томов С.Б..Патрикеева "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914-1922 г.г." И здесь началось - дедушка родился в 1889 году, значит в русско-японскую воевать еще не мог ( было 14-15 лет). Прочитав несколько томов - нашла много совпадений, а вот разобраться не могу (примеры приведу чуть ниже). Вопрос в другом - куда обращаться за информацией о месте службы? Я так понимаю, что из этого списка надо сразу вычеркнуть саперов, драгунов, артиллерию.
3 степени
41362 ИЛЬИН Алексей — 1 47 пех. Самарский полк, мл. унтер-офицер.
Награжден командующим 11-й армией за отличие в боях с 15-го по
17.05.1915.
117282 ИЛЬИН Алексей — 266 пех. Пореченский полк, рядовой. За
храбрость и самоотвержение в боях против неприятеля. Награжден на
основании п. 7 ст. 67 Георгиевского Статута.
128078 ИЛЬИН Алексей — 1 48 пех. Каспийский Ее Императорского Вы-
сочества Великой Княжны Анастасии Николаевны полк, рядовой. За
то, что в ночь с 16-го на 17.04.1915, при штыковой схватке, личным
мужеством и храбростью содействовал успеху атаки. [IV-259514]
168204 ИЛЬИН Алексей Гаврилович — 10 отдельный осадный арт. ди-
визион, 1 батарея, мл. фейерверкер. За отличие в бою 23–26.12.1916
на р. Аа. [IV-687427]
215598 ИЛЬИН Алексей Васильевич — 1 39 пех. Моршанский полк,
команда пеших разведчиков, мл. унтер-офицер. За отличие в бою
15.07.1915. [I-15558, II-41161, IV-583270]
218497 ИЛЬИН Алексей Ильич — 9 пех. Ингерманландский Императо-
ра Петра Великого полк, 9 рота, ст. унтер-офицер. За отличие в бою
23.05.1916.
4 степени
74741 ИЛЬИН Алексей — 1 2 Финляндский стр. полк, ст. унтер-офицер.
Награжден Его Императорским Величеством Государем Императором
за боевые отличия в 1914 году.
86672 ИЛЬИН Алексей — 6 Туркестанский стр. генерала Черняева полк,
ст. унтер-офицер. Пожалован Государем Императором через коман-
дированного в 1-ю армию Генерал-Адъютанта князя Белосельского-
Белозерского за отличие в боях.
138979* ИЛЬИН Алексей Ильич — 37 пех. Екатеринбургский полк, коман-
да связи, мл. унтер-офицер. За отличие в бою 3.07.1916 у д. Губин.
145953 ИЛЬИН Алексей — 3 Уфимско-Самарский каз. полк, казак. За
то, что после разведки с. Квашенино, когда оказалось, что противника
нет, но внезапно из леса появилась неприятельская цепь и начала пе-
ребегать в с. Квашенино, он первый дал знать о перебежке цепи, чем
дал возможность вовремя предупредить о противнике проходящую
колонну полка.
259514 ИЛЬИН Алексей — 1 48 пех. Каспийский Ее Императорского
Высочества Великой Княжны Анастасии Николаевны полк, рядовой.
За то, что своим личным мужеством и храбростью увлекал товарищей,
первым бросился в штыки и выбил противника из окопов. [III-128078]
272782 ИЛЬИН Алексей Иванович — 4 04 пех. Камышинский полк, ря-
довой. За то, что в бою 28.05.1916 при д.д. Рудлево-Торговица, под
сильным ружейным и пулеметным огнем противника, прорезав прово-
лочные заграждения, выбил противника из окопов и занял их.
274695 ИЛЬИН Алексей — 1 21 пех. Пензенский генерал-фельдмарша-
ла графа Милютина полк, 3 рота, ст. унтер-офицер. За то, что в бою
7.12.1914 у д. Иодлово с австрийцами, после ранения взводного коман-
дира ст. унтер-офицера Бавыкина, вступил в командование 1 взводом
и удержал во взводе порядок до конца боя.
283158 ИЛЬИН Алексей — Л .гв. Драгунский полк, лейб-драгун. За то, что
в ночь с 22-го на 23.04.1915, вызвался охотником на разведку в районе
г. Мариамполя, каковую, находясь под сильным и действительным
огнем противника, произвел с полным успехом.
328133 ИЛЬИН Алексей — 2 95 пех. Свирский полк, 11 рота, мл. ун-
тер-офицер. За мужество и храбрость в боях с австрийцами с 1.01
по 1.04.1915.
378463 ИЛЬИН Алексей — Л .гв. Измайловский полк, 3 рота, рядовой.
За отличие в боях с 1.03 по 1.05.1915. Имеет медаль 4 ст. № 123244
за бои 1.11–1.12.1914.
402684 ИЛЬИН Алексей — 9 пех. Ингерманландский Императора Петра
Великого полк, рядовой. Награжден 30.07.1915 Его Императорским
Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем.
437681 ИЛЬИН Алексей — 2 83 пех. Павлоградский полк, ефрейтор. За
то, что в бою 1-го, 2-го и 3.06.1915 под мест. Нижниов, ворвавшись
в окопы противника, захватил в плен штаб-офицера и 30 нижних чинов
с 2 нижними чинами своей роты, отличаясь выдающейся храбростью
и мужеством.
469166 ИЛЬИН Алексей — 2 Финляндский стр. полк, стрелок. За то, что
23.04.1915, под сильным ружейным, пулеметным и артиллерийским
огнем противника, с явной опасностью для жизни, доставлял на место
боя патроны, когда в них была чрезвычайная надобность.
471262* ИЛЬИН Алексей — 1 9 отдельная саперная рота, ст. унтер-офи-
цер. За то, что в ночь на 17.10.1915, в числе 6 человек, пробравшись
к неприятельским окопам, при помощи ручных гранат заставил неприя-
теля временно прекратить огонь по наступающим двум ротам стрелков
8-го и 23-го Сибирских стр. полков, чем успешно способствовал атаке
вышеупомянутых полков, за что получил от командира 8 Сибирского
стр. полка благодарность, как проявившему подвиг мужества и храб-
рости. [ Повторно, III-91370]
477194 ИЛЬИН Алексей — 2 92 пех. Малоархангельский полк, рядовой.
Награжден 5.04.1916 по Высочайшему повелению Его Императорским
Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем за отличие
в боях 10-го и 11.03.1916.
482094 ИЛЬИН Алексей Ильич — Л .гв. Измайловский полк, 3 рота, рядо-
вой. За отличие в боях c 6 по 16.07.1915 и вручен Его Императорским
Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем. Имеет медаль
4 ст. № 123244 за бои 1.11–1.12.1914.
493652 ИЛЬИН Алексей — 1 47 пех. Самарский полк, рядовой. За отличие
в бою 21.04.1915 у выс. Макувка.
(Отредактировано автором: 12 июля 2020 — 20:43)
STiv
Отправлено: 12 июля 2020 — 21:32
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
foma пишет:
Единственно у меня сомнение по датировке второго фото, может оно снято во время РЯВ, ведь даты рождения приблизительны.
Я рассматривал такой вариант.
Строго говоря ЮлияАлексин закрыла вопрос. Прадед если он призывался в 20 лет, то на РЯВ уже не мог попасть. Т.к. год призыва тогда 1908.
Второе что меня смутило. Ополчение в Кронштадте в РЯВ. Могло ли оно быть?
На Дальнем Востоке там понятно. А тут какой смысл?
Ну и возраст людей на фото. на 20-летних не очень то тянут. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 12 июля 2020 — 21:47
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ЮлияАлексин
ЮлияАлексин пишет:
На данный момент - второе фото - отправлен запрос в госархив военно-морского флота, в котором указны данные - артиллерия, призван в ряды ополчения. гарнизон в крепостной артиллерии. Дедушка родился в 1888 году.
Я вас на всякий случай огорчу. есть вариант, что в архивах вам ни чего не ответят по существу.
Причина банальна. После октябрьской Революции там могли быть серьезные потери документов. Был и Кронштадский мятеж, бомбежки города в ВОВ...
Кроме того, есть сроки хранения документов по степени важности. Все же прошло более 100 лет.
Но это не причина унывать.
ЮлияАлексин пишет:
Вопрос в другом - куда обращаться за информацией о месте службы? Я так понимаю, что из этого списка надо сразу вычеркнуть саперов, драгунов, артиллерию
Тут история с архивами увы не очень хорошая. выше описал почему. Было 2 Революции, Гражданская, ВОВ...были и увы 90-ые годы.
С архивами периода ВОВ еще не разобрались, много дыр.
Если бы на фото были погоны хорошо видны, там обычно стояли отличительные знаки частей где человек служил, то можно было бы поняв полк или иную часть, сопоставить с перечнем Кавалеров.
Беда в том, что в списке кавалеров не указано место призыва или рождения и не всегда есть отчество.
Попробуйте на 1 фото увеличить погоны. Понимаю проблемы качества. и возраст фото. Или с лупой гляньте. Есть ли там что то кроме лычек?
Надежда есть, если на погонах увидим цифры. Можно по ним прикинуть номер части. А по части идентифицировать Кавалера из Книги.
Пока вот все что могу для вас сделать. будут вопросы обращайтесь. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 12 июля 2020 — 21:54
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
foma пишет:
Посмотреть не смог - "мыло" ругается, требует обновления
Это у вас провайдер видимо ругается и хулиганит. Я спокойно открываю фото. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
