Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Шланг наверно связан с системой охлаждения пулемета. Я видел похожее на ...
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Харьковская операция , четыре битв за харьков
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 neon пишет:
1) У Тимошенко были все оперативные преимущества, фактически он имел ту пресловутую стратеическую инициативу к которой вы сводите все немецкие успехи начало войны.
У него была инициатива, но не хватало войск. Основной удар по замыслу нашей Ставки мы планировали на центральном участке ТВД.

 neon пишет:
2) Он наносил удар к изготовившимся к наступлению немецким войскам. Тылы немцев подтянуты в непосредственной близости, крайне уязвимы и т.п.
Это Вы Резуна перечитали. В реальности войска, готовящиеся к наступлению концентрируются в глубине обороны, на довольно значительном расстоянии от передка, для того чтобы их было труднее обнаружить до начала собственно активных действий.

 neon пишет:
В результате хотя и первоначально группировки неплохо продвинулись наращивание удара не произошло.
Правильно. Потому что нечем было наращивать удар, войск не хватало.

 neon пишет:
Пассивные участки фронта противника не сковывали, в результате немцы целиком смогли высвободить группу Клейста для удара с Юга.
По Вашему это Тимошенко должен был бегать по окопам и заставлять солдат атаковать? И откуда возьмутся силы на пассивных участках фронта, достаточные для сковывания противника, если все основные части были брошены в наступление?

 Рюрик пишет:
Атаки советской 5ТА пришлись на полосу ответственности 23-й ТД, которая входила в состав 40ТК, подчиненного 6А Паулюса, и прикрывала правый фланг 4ТА, т.е. наступление Лизюкова проходило в полосе бд 6А, а не 4ТА.

Просто откройте карту Воронежской оборонительной операции и посмотрите где Репьевка, а где полоса наступления 5 ТА. Армия Лизюкова наносила удар с севера как раз по флангу наступавшей 4 ТА Гота.

А Паулюс наступал на южном участке. В его полосе тоже наносился контрудар, но армия Лизюкова к нему не имеет отношения.

При этом наступление 5 ТА началось только 6 июля. Так что 5 июля оно ослабнуть не могло при любом раскладе.
(Добавление)
Рюрик, вот Вам карта, смотрите внимательно.


Нажмите для увеличения
 
email

 Top
> Похожие темы: Харьковская операция

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Дневники Лаврентия Павловича
издан четырехтомник дневниковых записей Берии

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Донское побоище
К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского

Маньчжурская наступательная операция

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.
neon Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цитата:
К исходу 16 мая стрелковые соединения обеих ударных группировок продвинулись на 20 — 35 км и вели бои на рубежах, овладение которыми планировалось на 3-й день операции. Подвижные войска вместо предусмотренного планом операции глубокого вклинения в глубину обороны противника находились еще в прифронтовой полосе и на северном участке втягивались в оборонительные бои, а на южном готовились к вводу в прорыв. Во время боев 12—16 мая основная идея наступательной операции Юго-Западного фронта — уничтожение харьковской группировки противника путем охвата ее главными силами северной и южной группировок — проводилась непоследовательно и недостаточно энергично. Наступление Юго-Западного фронта по-прежнему проводилось изолированно от Южного фронта.

На всем фронте 57 и 9-й армий, занимавших южную сторону барвенковского выступа, оборона строилась по системе опорных пунктов и узлов сопротивления. Боевые порядки дивизий не эшелонировались. Вторые эшелоны и резервы в дивизиях и армиях отсутствовали. Поэтому глубина тактической обороны не превышала 3-4 км. При всем этом, несмотря на полуторамесячный срок пребывания в обороне, работы по созданию оборонительных сооружений и инженерных заграждений проводились неудовлетворительно.
На всем 180-километровом фронте армий было построено всего 11 км проволочных заграждений. Таким образом, как оказалось ни оперативное построение войск 57 и 9-й армий Южного фронта в обороне, ни инженерное оборудование местности не обеспечивали жесткой обороны южной стороны барвенковского выступа. Кроме того, действия немцев расценивались как оборонительные. Возможность наступления противника против барвенковского плацдарма в ближайшее время исключалась
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


neon И к чему эта цитата?
(Добавление)
neon

По поводу войск 57-й и 9-й армий читайте:

"Обеспечение левого фланга главной группировки Юго-Западного фронта от возможных ударов противника с юга возлагалось на войска 57-й и 9-й армий (командующие — генерал-лейтенант К. П. Подлас и генерал-майор Ф. М. Харитонов) Южного фронта (стрелковых дивизий – 11, стрелковых бригад -1, танковых бригад -2), занимавших южный фас Барвенковского выступа, которые должны были организовать глубокоэшелонированную оборону. В резерве командующего Южным фронтом генерал-лейтенанта Р. Я. Малиновского на этом направлении находился кавалерийский корпус в составе трех дивизий. Следует отметить, что войска Южного фронта были весьма малочисленны. К тому же по приказу Главкома Юго-Западным направлением из дивизий этого фронта было изъято по 500 человек для усиления ударной группировки Юго-Западного фронта, наступавшей на Харьков."

Итого на 11 дивизий далеко не полного состава 180 км фронта (по уставу укомплектованная по штату дивизия может оборонять полосу 12-13 км). О каком эшелонировании порядков может речь идти?

Теперь о силах, непосредственно наступавших на Харьков.

"По плану, утвержденному Главкомом Юго-Западного направления, главный удар с Барвенковского выступа предстояло нанести силами группировки войск в составе 6-й армии генерал-лейтенанта А. М. Городнянского, наступавшей непосредственно на Харьков с юга, и армейской оперативной группы генерал-майора Л. В. Бобкина, наносившей обеспечивающий удар на Красноград.

В резерве командующего направлением и Юго-Западным фронтом на направлении главного удара находились две стрелковые дивизии и кавалерийский корпус.

Правее Юго-Западного фронта предполагался переход в наступление войск Брянского фронта с целью разгрома орловской группировки врага. Однако это наступление впоследствии было отменено Ставкой.

Всего в составе этих объединений должно было наступать 10 стрелковых и 3 кавалерийские дивизии, 11 танковых и 2 мотострелковые бригады.

...укомплектованность их была сравнительно невысокой (в среднем не более 8-9 тыс. человек; дивизии же 6-й немецкой армии насчитывали по 14-15 тыс. человек)."

http://www.biograph-soldat.ru/OPER/ARTICLES/017-kharkov.htm

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 11:56)

 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 neon пишет:
ваша позиция - СССР апогей человеческого развития,
По факту для России это так и есть. Российская империя- пятая в мире , СССР-второй в мире, Россияния -десятая. Пьедестал первого места за СССР, серебро у РИ ,а бронза за РФ.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Просто откройте карту Воронежской оборонительной операции и посмотрите где Репьевка, а где полоса наступления 5 ТА. Армия Лизюкова наносила удар с севера как раз по флангу наступавшей 4 ТА Гота.

А Паулюс наступал на южном участке. В его полосе тоже наносился контрудар, но армия Лизюкова к нему не имеет отношения.

При этом наступление 5 ТА началось только 6 июля. Так что 5 июля оно ослабнуть не могло при любом раскладе.


Во-первых, не известно, какими конкретно силами 5ТА нанесла этот контрудар.

Во-вторых, Готу, очевидно, не составило труда парировать этот удар, поскольку фон Бок 6 июля 1942 записал в своем дневнике:

 Цитата:
Ближе к полудню ситуация выглядела следующим образом: на северном крыле 4-я танковая дивизия атаковала и разгромила две бронетанковые бригады русских. Противник отступает на всем северном фронте армейской группы Вейхса. Мне докладывают, что в нескольких местах русские «бегут». Почти одновременно пришло известие, что противник начал эвакуироваться из Воронежа и что в течение ночи батальон 24-й танковой дивизии прорвался через южную часть города к реке Воронеж.


Т.е. контрудар 5ТА даже не привел к корректировке наступательных планов 4-й ТА.

А уже 7-ого июля начался развал советского юго-западного фронта под командованием Тимошенко:

 Цитата:
К полудню 6-я армия сообщила, что главные силы противника, как и ожидалось, отошли перед фронтом LI корпуса. VIII корпус, который наступает к югу в направлении Николаевки, докладывает, что у отступающего противника отсутствует единое командование и что корпусу оказывают сопротивление лишь небольшие разрозненные группы. Кроме того, противник бросает по пути артиллерийские орудия и прочее вооружение, так что налицо все приметы приближающегося полного коллапса.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 14:51)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Рюрик пишет:
Во-первых, не известно, какими конкретно силами 5ТА нанесла этот контрудар. Во-вторых, Готу, очевидно, не составило труда парировать этот удар, поскольку фон Бок 6 июля 1942 записал в своем дневнике:
Почему же неизвестно? В состав 5 ТА входило три танковых корпуса (слабый аналог немецких танковых дивизий - отсутствовали гаубичные и противотанковый артиллерийские полки). В бой их вводили в три этапа (по мере прибытия):

" Первым 6 июля пошел в бой 7-й танковый корпус, потом 11-й танковый корпус (8 июля) и, наконец, 2-й танковый корпус (10 июля). Корпуса вступали в бой, не имея возможности провести разведку, полностью сосредоточиться. Находившаяся в полосе наступления армии А.И.Лизюкова река Сухая Верейка не оправдала своего названия и встретила наступающие танки заболоченной поймой.

Однако следует заметить, что контрудар 5-й танковой армии строился на изначально неверном предположении о том, что наступающие немецкие танковые корпуса будут далее двигаться через Дон и Воронеж на восток. Такой задачи у них не было. Соответственно вместо характерного для наступления растягивающего фланги движения вперед они остановились перед Доном на плацдарме у Воронежа и заняли оборону. Более сотни вооруженных 60-калиберными 50-мм орудиями танков 11-й танковой дивизии были серьезным противником для наступающих советских танковых бригад и танковых корпусов."

http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/01.html

 Рюрик пишет:
Т.е. удар 5 ТА даже не привел к корректировке наступательных планов 4-й ТА.
Ну это только если не считать задержки по времени (что приводило к срыву всего графика операции "Блау"Подмигивание и того что немцы были вынуждены перебросить на направление удара армии Лизюкова армейский корпус из армии Паулюса, ослабив тем самым его наступательные возможности, и оставить там же две танковые дивизии (9-ю и 11-ю), опять же предназначенные для участия в операции "Блау"
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 15:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
" Первым 6 июля пошел в бой 7-й танковый корпус, потом 11-й танковый корпус (8 июля) и, наконец, 2-й танковый корпус (10 июля). Корпуса вступали в бой, не имея возможности провести разведку, полностью сосредоточиться. Находившаяся в полосе наступления армии А.И.Лизюкова река Сухая Верейка не оправдала своего названия и встретила наступающие танки заболоченной поймой.


Если информация Исаева о последовательности введения в бой советских ТК верна, то с немецкой стороны события выглядели так:

7-ого июля части 4ТА Гота, очевидно, разбили 2 танковые бригады советского 7-ого ТК:

 Цитата:
Ближе к полудню ситуация выглядела следующим образом: на северном крыле 4-я танковая дивизия атаковала и разгромила две бронетанковые бригады русских.


Наступление 11-ого ТК, 8-ого июля, очевидно, остановили части 2А:

 Цитата:
Северный фронт 2-й армии перешел к обороне. Противник, которого никто не преследовал, оправился от предыдущих ударов и теперь проводит атаки локального характера, в особенности между Доном и Олымом. Армия ожидает более мощных атак со стороны противника.


И только наступление 2-ого советского ТК вызвало небольшой кризис в немецкой обороне:

 Цитата:
Противник также проводит мощные атаки с подключением танков на северном фронте между Доном и Кшеном, но атаки эти плохо скоординированы. Различные вклинивания локального характера необходимо срочно ликвидировать. Особенно напряженная ситуация сложилась в секторе необстрелянной 340-й дивизии (Бутце), которая в процессе замены танковых частей на передовой была атакована противником, поддержанным тяжелыми танками. На этом фронте только за один сегодняшний день русские потеряли до 50 боевых машин.


Но, как видим, и здесь части 4ТА оказались не задействованы, а весь удар 2ТК пришелся на 340 пехотную дивизию Вермахта.

При этом причину задержки переброски 4ТА на юг в этот период времени фон Бок объясняет так:

 Цитата:
Согласно приказу группы армий, подтягивающийся ко вторым линиям наших позиций венгерский армейский корпус переводится на юго-восток к Дону в сектор Павловск — Коротояк с тем, чтобы 4-я танковая армия получила наконец возможность переправить свои основные силы на противоположный берег реки Тихая Сосна.


Т.е. причина задержки 4ТА заключалась в низкой мобильности венгерских соединений, которые должны были сменить части 4ТА на северном фланге группы армий ЮГ.

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Т.е. удар 5 ТА даже не привел к корректировке наступательных планов 4-й ТА.
Ну это только если не считать задержки по времени (что приводило к срыву всего графика операции "Блау"Подмигивание и того что немцы были вынуждены перебросить на направление удара армии Лизюкова армейский корпус из армии Паулюса, ослабив тем самым его наступательные возможности, и оставить там же две танковые дивизии (9-ю и 11-ю), опять же предназначенные для участия в операции "Блау"


Что касается 9-й и 11-й немецких тд, то фон Бок 10 июля писал об этом следующим образом:

 Цитата:
Позже пришел приказ относительно передачи 9-й (Беслер) и 11-й (Бальк) танковых дивизий, которые в настоящее время высвобождаются из-под Воронежа, в распоряжение Верховного командования сухопутных сил. Очень надеюсь, что Верховное командование сухопутных сил не заберет у нас сразу обе эти дивизии, так как до сих пор существует опасность атак противника против северного фланга армейской группы Вейхса.


Т.е. фон Бок сам не желал передавать эти дивизии группе армий "А", поскольку считал, что и после 10 июля возможны контратаки русских войск, для отражения которых ему могли понадобиться танковые резервы. Но контратак со стороны наших войск не последовало в связи с необходимостью срочного укрепления разваливающегося юго-западного фронта.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 15:42)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 16:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Рюрик пишет:
Но, как видим, и здесь части 4ТА оказались не задействованы, а весь удар 2ТК пришелся на 340 пехотную дивизию Вермахта.
Выдаете желаемое за действительное. Уж так Вам хочтся доказать что Гот задержался под Воронежем не потому что наши войска там постоянно контратаковали, а потому что очень ему не хотелось уезжать - видимо природа приглянулась.

В момент смены означает что на позициях в это время находились как пехота 340 ПД, так и танкисты ТА.

 Рюрик пишет:
При этом причину задержки переброски 4ТА на юг в этот период времени фон Бок объясняет так:
Т.е. причина задержки 4ТА заключалась в низкой мобильности венгерских соединений, которые должны были сменить части 4ТА на северном фланге группы армий ЮГ.
Ну еще бы. разве этот битый немецкий генерал признает что на самом деле его задержали советские войска? Да ни в жисть. Они и из под Москвы драпали только потому что им мороз помешал (замерзли бедняжки без теплых кальсон) а не наше контрнаступление.

Только как это соответствует сказанному чуть выше

 Рюрик пишет:
Наступление 11-ого ТК, 8-ого июля, очевидно, остановили части 2А:
Ведь тогда получается что против наших оборонялись венгры которые по словам фон Бока на самом деле еще даже до поля боя недоехали.

 Рюрик пишет:
Т.е. фон Бок сам не желал передавать эти дивизии группе армий "А", поскольку считал, что и после 10 июля возможны контратаки русских войск, для отражения которых ему могли понадобиться танковые резервы. Но контратак со стороны наших войск не последовало в связи с необходимостью срочного укрепления разваливающегося юго-западного фронта.
Эти две дивизии так и остались под Воронежем, вместо того чтобы наступать на Сталинград.

Другими словами, контратаки нашего Брянского фронта вынудили немцев держать в его полосе значительные силы, которых так не хватало в полосе главного удара немцев в летней компании.

Но самое главное заключатеся в том что никакого развала управления фронтами и паники в соединениях Юго-Западного направления на самом деле не было. Т.е. Ваши слова о Тимошенко который там что-то где-то кому-то расчистил на самом деле не соответствуют действительности и являются обыкновенной пропагандисткой залепухой.

И Вы сами убедительно это доказали.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 16:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
этот битый немецкий генерал .


Вы забываете о том, что я цитирую не мемуары фон Бока, а его дневник, который он вел, находясь на посту командующего группой армий ЮГ. Поэтому в 1942 он не был еще битым, а разбитым тогда был Тимошенко.

 Опер пишет:
Но самое главное заключатеся в том что никакого развала управления фронтами и паники в соединениях Юго-Западного направления на самом деле не было.


А это с чего Вы решили? Не понял

 Цитата:
К полудню [7-ого июля] 6-я армия сообщила, что главные силы противника, как и ожидалось, отошли перед фронтом LI корпуса. VIII корпус, который наступает к югу в направлении Николаевки, докладывает, что у отступающего противника отсутствует единое командование и что корпусу оказывают сопротивление лишь небольшие разрозненные группы. Кроме того, противник бросает по пути артиллерийские орудия и прочее вооружение, так что налицо все приметы приближающегося полного коллапса.


Налицо все признаки развала юго-западного фронта: отсутствие единого командования, паника, оставление тяжелого вооружения.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 16:20)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 16:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Рюрик пишет:
А это с чего Вы решили?
С того что Вы сами и написали о боях под Воронежем

 Рюрик пишет:
Налицо все признаки развала юго-западного фронта: отсутствие единого командования, паника, оставление тяжелого вооружения.
Не надо выдавать желаемое за действительное:

1. Оборона разрозненными подразделениями может означать что их специально оставили для задержки наступающих немцев, а основные части отошли и готовят новый рубеж обороны.

2. Единичные случаи оставления тяжелого вооружения опять же свидетельствуют о том что основную часть его увезли с собой. При этом само собой отдельные орудия могли бросить (к примеру топливо у тягача кончилось или сам тягач сломался а щаменить его нечем).

3. Не смотря на бодрые слова фон Бока о приближающемся коллапсе последний так и не наступил. Ни в июле, ни в августе ни позднее.

Вывод: фон Бок тупо ошибся, приняв признаки организованного отступления за надвигающуюся панику.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Вы забываете о том, что я цитирую не мемуары фон Бока, а его дневник, который он вел, находясь на посту командующего группой армий ЮГ. Поэтому в 1942 он не был еще битым,
Да вы что? А из Подмосковья он драпанул потому что замерз - пробежаться решил чтобы не холодно было. Ню-ню...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 16:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
3. Не смотря на бодрые слова фон Бока о приближающемся коллапсе последний так и не наступил. Ни в июле, ни в августе ни позднее.


Факт состоит в том, что в июле 1942 28-я советская армия была полностью разгромлена войсками 6А, о распадении управления которой, очевидно, и шла речь в дневнике фон Бока.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Вы забываете о том, что я цитирую не мемуары фон Бока, а его дневник, который он вел, находясь на посту командующего группой армий ЮГ. Поэтому в 1942 он не был еще битым,
Да вы что? А из Подмосковья он драпанул потому что замерз - пробежаться решил чтобы не холодно было. Ню-ню...


В 1941 году немцы еще не драпали, а организованно отступали. Драпать они стали только в 1944 году.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 16:52)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 17:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Рюрик пишет:
Факт состоит в том, что в июле 1942 28-я советская армия была полностью разгромлена войсками 6А, о распадении управления которой, очевидно, и шла речь в дневнике фон Бока.
Не надо вилять.

Вы писали что Тимошенко, будучи командующим Юго-Западного направления утратил управление войсками, что в войсках была паника (т.е. все бежали кто куда сломя голову). При чем произошло это не в июле, а гораздо раньше, еще до начала немецкого наступления на Воронеж. Но в реальности ничего подобного не было и Вы сами это подтвердили цитатпами из фон Бока.

Так что признавайтесь что сбрехнули неподумавши.

 Рюрик пишет:
В 1941 году немцы еще не драпали, а организованно отступали. Драпать они стали только в 1944 году.

Ха-ха. "Организованно отступали" так что Гитлеру чтобы пресечь панику даже пришлось стоп-приказ издавать, в котором приказывалось паникеров и трусов расстреливать на месте.

Вы эти сказки кому другому расскажите, мне не надо.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история