|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Харьковская операция , четыре битв за харьков |
| |
Рюрик  |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:03 
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: neon пишет: После Харькова начались признаки разложения войск. Не было ни каких признаков, как и не было разложения. Войска, не попавшие в окружение, отошли назад и сформировали новую линию обороны на Дону.
Вы опять за свое взялись? 
Паника была - это факт. И паника охватила всю армию, начиная от солдат и заканчивая самим Тимошенко, который на несколько дней просто утратил всякую связь с войсками. Практически весь южный фронт прекратил свое существование, из всей группировки боеспособность сохранили не более 100 тыс. человек.
Именно поэтому после этих событий 2 8 июля 1942 Сталин издал приказ №227 "Ни шагу назад".
Прошу заметить, что этот приказ был издан не летом 1941 года, а именно после развала южного фронта летом 1942 года. (Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 14:04)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:04
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Это бред.
Рюрик пишет: Именно это обстоятельство и создало критическую ситуацию на южном ТВД, и именно поэтому после этих событий 28 июля 1942 Сталин издал приказ №227 "Ни шагу назад".
Рюрик пишет: Т.е. летом 1942 года ситуация была еще более критическая, чем летом 1941 года.
При этом большая часть РККА находилась вовсе не на юге, а в центре ТВД и активно проводила наступательные операции.
Другими словами для подавляющего большинства наших солдат и офицеров приказ № 227 был вовсе не актуален. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:07
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Перехват Волги по большому счету немцам ничего не давал, поскольку на тот момент уже строилась ж/дорога вдоль левого берега на Урал.
Главная цель немцев летом 1942 года состояла в захвате нефтяных месторождений Кавказа, а не в перерезании Волги. Если бы им это удалось, то СССР остался бы без нефти со всеми вытекающими последствиями.
Опер пишет: При этом большая часть РККА находилась вовсе не на юге, а в центре ТВД и активно проводила наступательные операции.
Другими словами для подавляющего большинства наших солдат и офицеров приказ № 227 был вовсе не актуален.
Ладно, можете жить в своей альтернативной реальности, ибо каждый волен верить в то, во что он хочет верить.  (Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 14:10) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Вы опять за свое взялись?
Рюрик пишет: Паника была - это факт. И паника охватила всю армию, начиная от солдат и заканчивая самим Тимошенко, который на несколько дней просто утратил всякую связь с войсками.
Никакой паники не было - войска Ю-З фронта отступали организовано. Была утрата управления только одной армии фронта - 40-й под командованием генерала Парсегова.
Рюрик пишет: Практически весь южный фронт прекратил свое существование, из всей группировки боеспособность сохранили не более 100 тыс. человек.
"По решению Ставки Верховного Главнокомандования 21 июня было упразднено Юго-Западное направление, и войска Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов вошли в непосредственное подчинение Ставки ВГК.
Войска Брянского фронта в составе 3, 61, 48, 13, 40-й общевойсковых, 5-й танковой и 2-й воздушной армий обороняли 350-километровую полосу от Белева до Ржавы, прикрывая своим правым крылом направление на Тулу и Москву, а левым крылом — воронежское направление.
Войска Юго-Западного фронта после отхода с рубежа верхнего течения р. Северный Донец на р. Оскол закреплялись на 300-километровом участке фронта от верховьев р. Сейм до Красного Лимана. В конце июня в состав фронта входили 21, 28, 38, 9, 57-я общевойсковые и 8-я воздушная армии. Управление 57-й армии, передав свои войска в состав 38-й и 9-й армий, было выведено в резерв фронта.
Южный фронт после окружения войск его правого крыла в Барвенковском выступе к концу июня имел в своем составе 37, 12, 18, 56-ю и 24-ю общевойсковые и 4-ю воздушную армии."
http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/01.html
Всего на начало наступления на Харьков, части РККА на южном ТВД составляли 765 тысяч человек. Общие потери за весь период битвы составили 270 тысяч (239 тысяч пленными). По Вашему это "боеспособность сохранили не более 100 тыс. человек."?
При этом после операции под Барвенково немцы первый удар нанесли не в направлении Сталинграда и Кавказа, а на Воронеж.
Рюрик пишет: Именно поэтому после этих событий 28 июля 1942 Сталин издал приказ №227 "Ни шагу назад".
Я Вам уже неоднократно советовал заняться историей.
(Добавление)
Рюрик пишет: Главная цель немцев летом 1942 года состояла в захвате нефтяных месторождений Кавказа, а не в перерезании Волги. Если бы им это удалось, то СССР остался бы без нефти со всеми вытекающими последствиями. 
Правда в своем щеконадувании Вы как-то абсолютно забыли (а скорее всего и не знали никогда) о накопленных на Урале стратегических запасах нефти, которые там организовало и построило ведомство Лаврентия Павловича, и о разработке новых месторождений в Сибири, которые как раз начинали вступать в строй.
Рюрик пишет: Ладно, можете жить в своей альтернативной реальности, ибо каждый волен верить в то, во что он хочет верить. (Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 14:21) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: А хронологию событий надо блюсти. Харьков это не Воронеж.
Кстати, после падения Воронежа тоже паники особой не наблюдалось. Так же как и потери управления. 40-я армия генерала Парсегова - только одна из пяти общевойсковых армий, находившихся в составе Брянского фронта.
Парсегова в принципе понять можно - он летом 41-го только чудом избежал котла под Киевом, вот нервишки и не выдержали. Кстати, его за это не судили, а сняли с должности и отправили если не ошибаюсь на ДВ.(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 14:37) |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 15:13
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Рюрик пишет: После Харькова начались признаки разложения войск.
Это - факт. Именно это обстоятельство и создало критическую ситуацию на южном ТВД, и именно поэтому после этих событий 28 июля 1942 Сталин издал приказ №227 "Ни шагу назад".
Т.е. летом 1942 года ситуация была еще более критическая, чем летом 1941 года.  А хронологию событий надо блюсти. Харьков это не Воронеж.
Так согласно немецкому плану это были части одной операции "Блау". Реально Тимошенко очень помог Паулюсу, очистив фронт от советских войск. 
Ведь согласно дневнику Федора фон Бока, который после поражения под Москвой был назначен командующим группой армий Юг, зимой 1941-42 гг на южном участке фронта сложилась критическая для немцев ситуация. В связи с ограниченными возможностями маневрирования в зимних условиях группа армий испытывала острый дефицит сил и не имела резервов для парирования советских ударов, и всю эту удачную позицию Тимошенко благополучно слил.(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 15:20) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 15:45
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Так согласно немецкому плану это были части одной операции "Блау". Реально Тимошенко очень помог Паулюсу, очистив фронт от советских войск.
А задержался он потому что немцам пришлось отражать контрудар нашей 5-й танковой армии Лизюкова (командарм погиб в этих боях). При этом, чтобы сменить 4-ю танковую армию Гота в районе Воронежа немцам пришлось перенаправить туда 26-й АК из 6-й армии Паулюса, тем самым ослабив ее наступательные возможности.
Так что утверждения о том что "Тимошенко очень помог Паулюсу, очистив фронт от советских войск" на самом деле есть глупость высшей марки, этими утверждениями демонстрируется полное незнание реальных исторических фактов.(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 15:48) |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 15:51
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
feldmarschall пишет: Почему после этих поражений СТАЛИН не отстранил Тимошенко ?
Почему же не отстранил? Правда, отстранение произошло не сразу. Сталин доверял Тимошенко, и поэтому дал ему еще один шанс проявить себя, и назначил его командующим Северо-Западного фронта. На этом посту Тимошенко провел две наступательные операции в ходе осуществления плана «Полярная Звезда» — Демянскую операцию и Старорусскую операцию, причем обе неудачно.
После этого Сталин окончательно отстранил его от командования, причем так, что до конца войны Тимошенко уже никогда не назначался на ответственные командные должности.(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 15:52) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 февраля 2013 — 15:55
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
feldmarschall пишет: Почему после этих поражений СТАЛИН не отстранил Тимошенко ? Потому что никакой реальной вины за ним не было: управление войсками он не терял, значительную часть войск из окружения сумел вывести.
А что попал в окружение? Ну так тут вина не столько Тимошенко сколько разведуправления РККА, не сумевшего до начала нашего наступления вскрыть замысел противника и определить направление его главного удара в летной компании. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
