|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| НКВД , История создания, структура, функции. |
| |
Mishell  |
Отправлено: 26 июля 2012 — 09:26 
|
лейтенант
Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 29.05.2012
Репутация: 1
|
Опер 1)В личном сейфе золото партии не хранится,уж поверь те,паспорта в личном сейфе то же не для товарищей по партии. Личный сейф выделяется для секретных и сов.секретных документов,а не для хранения золота,денег-валюты и других вещей имеющих высокую рыночную стоитмость,для этого стоит напомнить, есть банк.
2)Расстрел царской семьи история тёмная,но утверждать,что Ленин и Свердлов незнали об этом,а это дело местнтой,уральской парт-номенклатуры, как минимум наивно,Романов был фигурой государственной и таковым оставался до своей смерти,убили его самого и семью, дабы избежать попыток реставрации монархии.Ввиду наступления Чехословацкого корпуса и Сибирской армии на Восточном фронте, по мнению российского юриста Ю. А. Жука большевиками было решено спешно осуществить убийство в Екатеринбурге, куда на тот момент была переправлена царская семья.
Свердлов принимал в этом участие активное.С другой стороны, среди юристов нет единства по поводу наличия санкций центральных советских властей на расстрел. Если эксперт-криминалист Ю. Жук в 2008 году указывал, что известно доподлинно о факте действия исполкома Уральского областного Совета в соответствии с инструкциями первых лиц Советского государства, то старший следователь по особо важным делам СКП Российской Федерации В. Соловьёв, который вёл расследования на протяжении нескольких лет, в своих интервью в 2009—2010 гг. высказался, что расстрел в Екатеринбурге проводился без санкции Ленина и Свердлова.Но речь идёт о письменной санкции,какой  её выпишет зная КОГО надо расстрелять?
3)Колчак.А у вас есть документы,что Колчак будучи в Америке был завербован штатовской или английской разведкой?Почему же тогда его семья в Париже, после его смерти, жила впроголодь,а не вела достойную жизнь в США или Англии? (Отредактировано автором: 26 июля 2012 — 09:35)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 июля 2012 — 10:00
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mishell пишет: 1)В личном сейфе золото партии не хранится,уж поверь те,паспорта в личном сейфе то же не для товарищей по партии. Личный сейф выделяется для секретных и сов.секретных документов,а не для хранения золота,денег-валюты и других вещей имеющих высокую рыночную стоитмость,для этого стоит напомнить, есть банк.
Так что вполне возможно что деньги и ценности из сейфа Свердлова были предназначены именно на подобные мероприятия - во всяком случае ни кто еще не удосужился привести какие-то доказательства того что эти деньги были им присвоены из бюджета партии или получены другим незаконным способом.
Есть факт - в сейфе Свердлова были обнаружены ценности набольшую сумму. Что это за ценности - не известно, историки никаких документальных обоснований появления этих денег не приводят (хотя возможно что просто не желают разбираться в данном вопросе, потому что разобраться в принципе не сложно - любые деньги всегда оставляют следы).
Mishell пишет: 2)Расстрел царской семьи история тёмная,но утверждать,что Ленин и Свердлов незнали об этом,а это дело местнтой,уральской парт-номенклатуры, как минимум наивно,Романов был фигурой государственной и таковым оставался до своей смерти,убили его самого и семью, дабы избежать попыток реставрации монархии.
Свердлов принимал в этом участие активное.С другой стороны, среди юристов нет единства по поводу наличия санкций центральных советских властей на расстрел. Если эксперт-криминалист Ю. Жук в 2008 году указывал, что известно доподлинно о факте действия исполкома Уральского областного Совета в соответствии с инструкциями первых лиц Советского государства, то старший следователь по особо важным делам СКП Российской Федерации В. Соловьёв, который вёл расследования на протяжении нескольких лет, в своих интервью в 2009—2010 гг. высказался, что расстрел в Екатеринбурге проводился без санкции Ленина и Свердлова.Но речь идёт о письменной санкции,какой её выпишет зная КОГО надо расстрелять?
Голощекин, приезжая в Москву, такой санкции не получил и именно поэтому и была направлдена эта телеграмма.
Получить санкцию другим путем, помимо телеграфа, в то время было невозможно- телефонной связи между Екатеринбергом и Москвой на тот момент не существовало, телеграфная связь осуществлялась через Петроград.
Эксперт-криминалист не может знать о наличии санкций - его дело производить экспертизы, т.е. подтверждать или не подтверждать подлинность факта научными методами, а не делать выводы о том существовал этот факт или он надуман.
Предположения о возможной реставрации монархии просто не соответствуют реальным настроениям общества того периода: даже белые армии не выступали под монархическими лозунгами, а выступали за передачу власти Учредительному собранию. Другими словами - монархия как способ правления государством на тот моментне устраивала ни один из слоев общества, ни одну социальную группу.
Mishell пишет: 3)Колчак.А у вас есть документы,что Колчак будучи в Америке был завербован штатовской или английской разведкой?Почему же тогда его семья в Париже, после его смерти, жила впроголодь,а не вела достойную жизнь в США или Англии?
Он подал официальный рапорт о зачислении его на службу в английский флот и этот рапорт был английским адмиралтейством удовлетворен. Т.е. на момент прибытия в Россию он официально числился кадровым офицером флота Великобритании. Это достаточно известный и никем не оспариваемый факт, просто о нем современные либеральные историки об этом не любят вспоминать по вполне понятным причинам.
Что касается его связей с Америкой, то я этого конкретно не утверждал (обратите внимание на слова "не исключено" . Однако известно что он, как раз накануне возвращения в Россию, уже будучи кадровым офицером английского флота, встречался, если не ошибаюсь, с помощником госсекретаря и имел с ним конфиденциальную беседу. Содержание этой беседы до сих пор историкам не известно. |
| |
|
| Mishell |
Отправлено: 26 июля 2012 — 10:24
|
лейтенант
Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 29.05.2012
Репутация: 1
|
Mishell пишет: Если эксперт-криминалист Ю. Жук в 2008 году указывал, что известно доподлинно о факте действия исполкома Уральского областного Совета в соответствии с инструкциями первых лиц Советского государства 
Я не отрицаю службу Колчака в Англии и его поездку в США в качестве консультанта по вопросам минно-взрывных техноглогий на военно-морском флоте,сам Колчак на допросах его следственной комиссией ВЧК,утверждал,что он,поступая на службу в английский флот,руководствуется договором Антанты (Союза) между Россией и Ангилией в борьбе против Германии и он тем самым выполняет свой союзнический долг.
(Добавление)
Опер пишет: Да ладно. В сейфе любого районного заместителя начальника уголовного розыска хранятся служебные деньги на оперрасходы, причем суммы там отнюдь не малые. 
(Добавление)
Опер пишет: Предположения о возможной реставрации монархии просто не соответствуют реальным настроениям общества того периода: даже белые армии не выступали под монархическими лозунгами (Отредактировано автором: 26 июля 2012 — 11:03) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Mishell |
Отправлено: 26 июля 2012 — 12:30
|
лейтенант
Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 29.05.2012
Репутация: 1
|
Опер пишет: Голощекин, приезжая в Москву, такой санкции не получил
Вам этот еврей скажет правду,ждите "Это человек, которого кровь не остановит. Эта черта особенно заметна в его натуре: палач, жестокий, с некоторыми элементами дегенерации.В партийном быту он отличался высокомерием, был ДЕМАГОГОМ, циником.О проведении под его руководством коллективизации и раскулачивания в Казахстане вспоминают со смешанным чувством ненависти и ужаса. Казахов он вообще за людей не считал." Историк революции В. Л. Бурцев.Можно ли верить этому Голощёкину?Учитывая,что точный текст постановления Уралоблсовета о расстреле, зачитанного Юровским непосредственно перед началом выстрелов, неизвестен,да и был ли он вообще?
Вывод:ни следствия,ни суда,ни мало мальски вразумительного документа по этому поводу не было,деяние явно мерзкое и не законное (особенно расстрел семьи),но ВЦИК его поддержал и одобрил,хотя бы пост-фактум.
В качестве примера подобной казни, решённой в Москве, но поданной как инициатива местных властей, можно привести расстрел адмирала Колчака, произошедший полтора года спустя после убийства царской семьи. Разница была лишь в том, что инструкция Ленина об устранении Колчака сохранилась и была найдена.
Советские власти официально признали, что Николай был расстрелян не один, а вместе со всей семьёй, только в 1926 году, когда на Западе начали распространяться материалы следствия Соколова.(Отредактировано автором: 26 июля 2012 — 13:07) |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 26 июля 2012 — 12:51
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Опер пишет: Ссылочкой на данный документ не порадуете, чтобы самому припасть к первоисточнику?
Попробую - с оговоркой: поскольку сейчас вне своих источников, пишу по памяти (позднее можно будет проверить по библиотеке данных).
Абсолютно точно - 9 июня 1927 года Президиум ЦИК предоставил ОГПУ право рассмотрения во внесудебном порядке дел на бывших белогвардейцев, шпионов и "бандитов".
Место оперирования "банд" объявлялось "на особом положении" с направлением туда особоуполномоченных ЦИК СССР для создания совместно с прокуратурой соответствующей республики "тройки" для рассмотрения дел на "бандитов".
Также в список лиц, подпадавших под внесудебные репрессии ОГПУ, вошли:
- "халатно относящиеся к секретным документам"
- "социально опасные элементы" (имевшие три и более судимости).
Для последней категории внесудебное наказание могло применяться независимо от совершения конкретного правонарушения.
Если не ошибаюсь - из общедоступного можно посмотреть в книжке Рассказова "Деятельность органов государственной безопасности по реализации политики ВКП (б) (конец 20-х – 1941 гг.)", вышедшей лет десять назад.
По более раннему "расширению функций и полномочий ОГПУ" есть следующий "документальный" фрагмент:
"Выписка из протокола № 70 заседания Политбюро ЦК РКП(б) об усилении борьбы с бандитизмом
04.02.1924
Слушали:
...
7. О борьбе с бандитизмом (тт. Дзержинский, Крыленко, Белобородов, Чичерин).
Постановили:
...
7. Признать необходимым усиление борьбы с бандитизмом как с политическим, так и уголовным, как в городе, так и в деревне, возложив руководство ею на ОГПУ и ее местные органы, подчинив ему в оперативном отношении органы уголовного розыска и милиции и признав необходимым соответствующее временное расширение прав ОГПУ в области внесудебных репрессий, а также поручив тт. Дзержинскому, Крыленко и Белобородову представить Президиуму ЦИКа СССР соответствующий конкретный план расширения прав ОГПУ на внесудебные репрессии и освобождение крестьянского населения от бандитов с тем, чтобы в этом плане были указаны районы, сроки и методы борьбы.
Секретарь ЦК В. МОЛОТОВ"
Источник: ГА РФ, фонд 393, опись 1, дело 105, лист 8.
Или необходим текст постановления ПБ по этому вопросу?
Опер пишет: Что само по себе вызывает вопрос: а не водят ли нас за нос, рассказывая сказки по поводу глобального расширения функций и полномочий ОГПУ?
В чём именно сомнение - по поводу наличия самих "внесудебных прав" ЧК-ГБ или источников их обсуждения?(Отредактировано автором: 26 июля 2012 — 13:23)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 июля 2012 — 13:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Большой Сюй пишет: Или необходим текст постановления ПБ по этому вопросу?
Просто уже на этом форуме в дискуссии о выдаче паспортов колхозникам был опыт того что люди опирались на авторитетные с виду источники и мнение специалистов, приводили законы и постановления, а когда начал разбираться и самостоятельно их изучать не по отдельности а в комплексе, то понял что на лицо было самое обыкновенное искажение смысла, на котором в последствии и был выстроен миф о беспаспортных колхозниках.
Большой Сюй пишет: В чём именно сомнение - по поводу наличия самих "внесудебных прав" ЧК-ГБ или источников их обсуждения?
Сомнение в следующем: данное постановление не было секретным. Наверняка оно было опубликовано в открытой печати или как минимум в специальной литературе типа ведомственных журналов.
Мне вчера не удалось найти в сети его текста, ни в одном сборнике законодательства СССР, выложенном в сети, его нет. Только ссылки, причем по тексту ссылок видно что они вероятнее всего опираются на один первоисточник
Что само по себе странно и наводит на определенные подозрения.(Отредактировано автором: 26 июля 2012 — 13:38) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 26 июля 2012 — 13:58
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Григорий Я пишет: У Николая Морозоване отобрали поместье, уЦиалковского ничего не отобрали.. Это только те. о ком знаю я . А дом художника Мельникова в Кривоарбатском переулке?Не всё так просто.
Вы путаете частную собственность с личной. Частная собственность - это собственность, полученная путём присвоения "неоплаченного труда наёмных работников". Вам, как человеку искусства, "Капитал" Маркса явно был за ненадобностью . А вот то, что чел с особым менталитетом ни Ульянова не читает, ни Маркса с Энгельсом, хотя себя необольшевиком считает - это парадокс.
Или "чукча не читатель - чукча писатель"? 
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 июля 2012 — 14:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Частная собственность - это собственность, полученная путём присвоения "неоплаченного труда наёмных работников". Вам, как человеку искусства, "Капитал" Маркса явно был за ненадобностью . Маркс определял понятие собсвенности не так упрощенно, как это сейчас пытаются преподнести "особо одаренные из этих", не понимающие что читают и что пишут (для них специально разработана методичка по оболваниванию людей, но так как "особо одаренные из этих" сами по уровню развития напоминают инфузорий, то и методичка сответствующая).
Собственность в его определении это исторически изменяющийся способ присвоения жизненных средств.
Проще говоря, слово «собственность» классики употребляли в смысле принадлежности жизненных средств и, прежде всего, средств производства кому - либо (частным лицам, коллективам, государству или обществу в целом) через исторически меняющийся способ их присвоения в процессе производства своей жизни.
«Поскольку собственность является только сознательным отношением к условиям производства как к своим собственным…, постольку она осуществляется только через само производство» к. Маркс. "Критика политической экономии"
(Добавление)
oleg_k111 пишет: 2 Мischuta69, как честный коммунист, может подтвердить, что я уже давал ранее ссылки на постановления правительства СССР о выдаче паспортов колхозникам.
Всё это было принято в 1973 - 1977 гг.
А закончилась паспортизация в 1982 г. именно тогда все совершеннолетние граждане СССР получили паспорта.
Так что никаких мифов. Это факт. Предлагаю создать отдельную ветку и там обсудить. Потому что из анализа постановлений правительства 30-х годов о паспортизации населения и выдаче паспортов колхозниам там далеко не так все однозначно как преподносят сейчас.
Просто в данной ветке будет обсуждение не по заявленной теме (хотя выдачей паспортов занималось именно НКВД а не колхозы и их председатели). Тема закрыта! Продолжение в теме " НКВД - 2 ". Тема закрыта! Продолжение в теме " НКВД - 2 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
