Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Никто не хотел... - как в кино , Литва - антисоветское подполье.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2019 — 16:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Гот пишет:
что, собственно, Вас удивляет? Причина - это политика расового превосходства, которую осуществляли наци в Литве. Для них литовцы были низшей расой. Ситуация схожа с той, что была в оккупированной Польше.

Возможно...
Удивления тут нет, просто смотрится всё это с расстояния с неким недоумением.
Ну латышам припоминали 1919-й год и конфискацию немецкого имущества во время независимости - и всё же брали на фронт комплектными частями, как и эстонцев.
А Литва самостоятельно решила "еврейский вопрос" и сразу же обеспечивала немцам продвижение по своей территории - но добровольцев брали только в тыловые службы и части обеспечения. Но главная их обида в том, что немцы заставляли их существовать по "советским правилам" - и в земельном вопросе, и в имущественных отношениях:
"Сложилось такое положение, что в Литве гражданская немецкая власть реставрирует или поддерживает институты советской власти..."
И уже к сентябрю 41-го впали в недоумение от такой политики. Получается, что ни те, ни другие никак их не устраивали - поневоле будешь стволы затаривать на длительное хранение... Хорошо
Там была борьба мнений.
ВЛитве генкомиссаром стал прибалтийский немец фон Рентельн - с понятным отношением...с замом Наберсбергером - тоже без симпатий к аборигенам.
А вот фюрер СС и полиции Визоцки вместе с начальником полиции порядка Хахтелем, да и командующий вермахта в "Остланде" Бремер относились вполне лояльно к литовцам.
Поэтому последние и не понимали этот "танец слона" в своей лавке.
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Никто не хотел... - как в кино

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Собака - друг человека
история военной кинологии

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Военная техника в кинофильмах

Голодомор по английски. И никто не парится.
Голод устроенный Англией в Бенгалии в 1943 унес 3 млн жизней - Запад молчит.

Вопрос: хотелось бы узнать сколько женщин воевало в 2МВ

Гот Супермодератор
Отправлено: 14 декабря 2019 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 МАГАЗИНЕР пишет:
немцы заставляли их существовать по "советским правилам" - и в земельном вопросе, и в имущественных отношениях:


Т.к. для них литовцы ни чем ни лучше поляков, украинцев или русских. Наци их не освобождать пришли, а юзать по-своему.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2019 — 22:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Гот пишет:
Т.к. для них литовцы ни чем ни лучше поляков, украинцев или русских. Наци их не освобождать пришли, а юзать по-своему.

Дык никто и не обещал...
Но и убивать их всех вроде не собирались - использование на работах, а туда планировалось переселение ветеранов, инвалидов войны и т.п.

Просто и тут у литовцев имеется этакое своеобразие что ли - после 1942-го немцы отметили, что местные добровольцы больше не шли в полицейские охранные батальоны, а в 1943-м литовцы стали выдвигать политические прожекты в обмен на создание своих нацчастей в составе вермахта. Даже Гиммлер офигел... Хорошо
А в феврале 1944-го вообще предложили создать свою дивизию - и оставить её в Литве "для обороны страны", т.е. оружие и пр. дайте, но на фронт не пойдём... Улыбка
И в июне Литву вообще выделили из состава "Остланда".
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 15 декабря 2019 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Гот пишет:
Т.к. для них литовцы ни чем ни лучше поляков, украинцев или русских.

Разве. Их даже за арийцев не считали, в отличие от беларусов и украинцев? Радость Радость Радость
 МАГАЗИНЕР пишет:
добровольцев брали только в тыловые службы и части обеспечения.
Только ХИВИ... Радость , а как же печально знаменитые литовские полицейские батальоны? С оружием в руках и под руководством СВОИХ офицеров?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Некоторые примеры дат окончания отдельной личной войны этих националов позволяют в такое поверить:
- 4 мая 1959 г. в бою с агентурой КГБ погибли два партизана из "Апигарды Кястутиса" П. Ожялис-Яунутис и Ф. Урбонас-Альгирдас;
- в ноябре 1961 г. застрелился раненый в перестрелке с агентурой КГБ последний партизан из "Ринктине Бируте" Эдмундас Кмита-Эвалдас;
- 17 марта 1965 г. окружённый в своем тайнике застрелился последний партизан Аукштайтии (восточной Литвы) Антанас Крауялис-Сяубунас;
- 6 июля 1965 г. погиб в бою (застрелился) последний партизан Жемайтии (Западной Литвы) Пранас Кончюс-Адомас;
- в 1971 г. арестован Бенедиктас Микулис, находившийся на нелегальном положении 27 лет, осуждён.

В 1986 г. умер своей смертью Стасис Гуйга-Тарзанас - "последний так и несдавшийся партизан Литвы", скрывался 35 лет в хуторе Оны Чинчикайте (в деревне Чинчикай, Швечионяйский район).
-----

И какова их боевая эффективность в последние годы? Убийство одного-двух советских активистов в год?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2019 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Занимательно - поставщиком контингента для "лесных" были вооружённые формирования обеих воюющих сторон. О неразоружившихся и ушедших в леса полицейских батальонах сказано ранее - но и с советской стороной произошла аналогичная история.
В сентябре 1944-го формируется 50-я запасная литовская стрелковая дивизия, которая с 15 октября по 4 ноября передислоцируется в Литву. Комплектовали дивизию призывниками из освобождённых районов Литовской СССР с численностью свыше 25 тыс. человек - и, естественно, после прибытия в родные края личный состав побежал...
Конечно, советская версия - по причине недостачи одёжки/обувки и пьянства командиров, не знающих родной литовский язык. Хорошо
К 15 декабря из дивизии ушла 1 тыс. призванных, "из них 85 случаев группового дезертирства с оружием", и ещё 1,5 тыс. готовилось к уходу - по материалам "Смерш".
"Установлены многочисленные случаи, когда дезертирующие из полков военнослужащие литовской дивизии уходят в действующие литовские банды, оперирующие в районах расположения подразделений дивизии."
Вот Берия соображал - в отличие от военных - "дислоцирование 50 запасной литовской дивизии на территории Литовской ССР (свыше 25 000 вооружённых бойцов) нецелесообразным".
А также что проблема была вовсе не в слабой политучёбе среди "неустойчивых красноармейцев-литовцев" - из ушедшей за месяц в лес тысячи "бежало 830 человек из числа литовцев, выловленных войсками НКВД в лесах Литовской ССР и направленных в подразделения дивизии через военкоматы."
Т.е. те, кто засел в лесу при немцах вовсе не собирались выходить из него при Советах...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2019 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
кже что проблема была вовсе не в слабой политучёбе среди "неустойчивых красноармейцев-литовцев" - из ушедшей за месяц в лес тысячи

Зачем мелко врать? Нигде не написано что в лес ушла тысяча человек.
Из 25 000 человек состава дезертировала около 1 тыс.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Конечно, советская версия - по причине недостачи одёжки/обувки и пьянства командиров, не знающих родной литовский язык.

Парадоксально для вас, поклонника бандитов, но это реально причина на фоне слабой лояльности. И виновные кстати понесли наказание

Вот полный текст приказа
http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1944-год/767-50
Мы его разбирали, комдивизии был снят с должности и отдан под суд. Комокруга и членвоенсовета получили по выговору, а в феврале 1945 года и вовсе были сняты (Яковлева отправили в Ставрополь и скоро выгнали в отставку, Новикова выгнали в отставку).

А вот доклад для Берии по этому же вопросу
https://runivers.ru/doc/d2.php?C...;SECTION_ID=6369
Налицо причины:
- Агитация среди солдат "местных" родственников и слухов
- Отвратительные бытовые условия, что еще понижает лояльность
- Разгильдяйство офицеров
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2019 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В "малобеспокоящей"республике руководством подполья ставились таки объёмные задачи - например, в упомянутом "округе Великой борьбы" в 1946-м предписывалось сорвать выборы в Верховный совет, для чего приказывалось:
"... с началом голосования 10 февраля 1946 г. начать уничтожение избирательных участков. Если будет затруднено полное уничтожение, организовать обстрел с нескольких направлений.
Вечером этого же дня избирательные участки должны быть окончательно уничтожены.
...
Всех, кто голосовал по собственному желанию, расстреливать на месте, как предателей народа.
...
Местечки и деревни, где проживают коммунисты, сжечь.
Если враг будет проводить в широком масштабе аресты и выселения, беспощадно уничтожать заложников. В состав заложников входят: коммунисты-литовцы и их семьи; русские, проживающие в Литве и их семьи; самоохрана и все служащие советских властей и их семьи.
Коммунистическая власть об этом давно предупреждена, и в отношении заложников больше никаких предупреждений не делать.
...
Если будут проводить выселение, рвите коммуникации, все виды дорог и уничтожайте мосты.
Если будет поступать помощь с других участков, уничтожайте их по дороге, чтобы враг не мог сконцентрировать большие силы против подразделения одного района.
...
Выловить и уничтожить всех коммунистических шпионов, которыми в большинстве являются школьники из семей коммунистов.
...
Командующий округом "Великой борьбы" Зелёный чёрт".


Характерно - русских предписывалось кончать, не вникая в их политические пристрастия. Просто по национальной принадлежности - от слова ВООБЩЕ...как раньше евреев.
А под определение "коммунистических шпионов" подходила и детвора местных коммунистов - тоже особенности национального характера..?

Чой-то не верится, что всё это никак не волновало Кремль... Хорошо
Тогда бы зимой 46-го к стоявшим в Литве 6 полкам войск НКВД и резервному погранотряду не добавили бы ещё 2 полка ВВ и 2 отдельных батальона - общая численность НКВД должна была составлять 13 тыс., "не считая 8 000, охраняющих границу, железные дороги, линии правительственной связи и несущих конвойную службу"+ ПрибВО выделял дополнительные резервы из своих частей.
Все избирательные участки охранялись специально выделенными гарнизонами от войск НКВД, войск КА, милиции, истребительных батальонов и групп содействия.
Прикреплено изображение
Фото предмета

(Отредактировано автором: 16 декабря 2019 — 18:04)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2019 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Сорвать выборы, естественно, "лесным" было не под силу - естественно, что в голосовании приняли участие 99,74% избирателей, из них 99,18 % участвовавших в выборах в Совет Союза и 99,16% участвовавших в выборах в Совет национальностей отдали свои голоса за кандидатов блока коммунистов и беспартийных.
Но кровь была с обеих сторон немалая:
Бандпроявления против выборов в ВС (Отобразить)


Снимок группа "партизан" примерно того периода в зимнем камуфляже.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото предмета

(Отредактировано автором: 16 декабря 2019 — 23:30)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2019 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ранее уже упоминалось о "зоопарке" вооружения "лесных"- а здесь снялся оригинал-любитель с английским образцом. Вот зачем ему оно было надо? Хорошо
"Всё равно его не брошу, потому что он хороший..." Улыбка
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото пулемета

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2019 — 17:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Встречались упоминания о том, что - помимо жесткой дисциплины+субординации+подчинении штабам - у тамошних лесовиков действовала система централизованного снабжения боеприпасами.
В этой группе огневая мощь автоматического оружия - кроме обязательных СВТ - подкреплялась и винтовочным гранатомётом у 3-го справа бойца.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото предмета

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2019 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
подполья ставились таки объёмные задачи - например, в упомянутом "округе Великой борьбы" в 1946-м предписывалось сорвать выборы в Верховный совет, для чего приказывалось

Демонстрация полнейшего политического бессилия и близорукости "боротьбистов", а также их звериной жестокости по отношению в первую голову к своим же соотечественникам, а также звериная ненависть к русским по национальности.

 МАГАЗИНЕР пишет:
ндпроявления против выборов в ВС

Судя по отчету, НКВД вовсе не просто так получало свои оклады - почти во всем случаям нападений бандиты понесли наказание. Показательно что бандиты убивают в первую очередь литовцев.

 МАГАЗИНЕР пишет:
я оригинал-любитель с английским образцом. Вот зачем ему оно было надо?

От нищеты в вооружении.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2019 — 22:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Интересно получается с "Льюисом" у литовского "лесовика"...
Оказывается, ничего эксцентричного в этом не наблюдается - видимо, старые запасы этих пулемётов находились в прибалтийском регионе давно и на вполне законных основаниях, т.е. в национальных армиях.
Так, даже в 1943-м эти агрегаты состояли на вооружении латвийских полицейских формирований - в совокупе с советским о немецким оружием, как и на приведённом снимке.

Ещё один нетипичный момент у литовских резистансов - этот коллектив не слишком юных мужчин в шляпах. Что они этим позиционировали - игра в ковбоев? В скаутов? Или это знак принадлежности к определённой группе населения..?

Базовой частью по борьбе с этими "национальными особенностями" антисоветского сопротивления была 4-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД под командованием генерал-майора Павла Михайловича Ветрова, имевшая опыт аналогичных действий на Северном Кавказе, с 30 июля 1944 г. по 31 декабря 1950 г., Вильнюс.
Также - 14-я дивизия войск НКВД-МВД по охране жд, с 3 августа 1944 г. по 18 декабря 1951 г.
Также - 94-й, 95-й, 97-й, 23-й, 113-й, 115-й и 116-й пограничные полки.
В мае 1945 г. направлены 13-й, 86-й и 132-й стрелковые полки НКВД, а также 31-й, 33-й и 216-й полки НКВД по охране тыла.
В июне 1945 г. - 12-й и 13-й пограничные полки.
Также - подразделения ОМСДОН им. Дзержинского, с 31 января по 8 марта 1946 г.
И "нестандартные" подразделения ОООН НКВД СССР.

Период этой "контрпартизанской войны" отсчитывается в 12 лет - 1944-1956 гг.
Понятно, что после 1950-го война превратилась от "партизанской" в террористическую с переходом в борьбу за выживание...
Прикреплено изображение
Фото предмета

-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история