Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Дак это у всех на языке уже давно. Просто СМИ криво (как умеют) отрабатывают установку "о братском порабощённом народе" и злых правителях узурпировавших власть у наивных детей.
У нас ястребов не много. Жириновский, Бандасаров, Кургинян. На либеральной скамейке только Станкевич ,да Надеждин -умеренные . Все остальные либералы -"голуби мира"-пораженчества. Украинцы из украины почти все отъявленные русофобы. Так что народ всегда ожидает наших бронебойцев, чтобы те дали по мордасам тем и этим. Коммунисты со своими воспоминаниями о сильном и могучем СССР -вообще не в теме происходящего. (Добавление)
Гот пишет:
Но ведь Маннергейм в Финляндии её отдал парламенту после победы белых. Среди белого движения идея реставрации монархии не была супер популярной. У неё, естественно, были сторонники, но они не являлись большинством. Полагаю, что в случае победы белых в России установилась бы конституционная монархия или республика.
Лет на 10 авторитарная республика.С полным запретом какой либо партийной деятельности. Лучше всего во главе с Верховным правителем Врангелем. Опирающимся на многомиллионное Движение СРН. И только в 1930 году можно начинать демократизацию. Конечно самой левой в Думе будет партия "кадетов". Никаких эсеров, эсдеков, и нацукраинцев- партийцев.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Лет на 10 авторитарная республика.С полным запретом какой либо партийной деятельности. Лучше всего во главе с Верховным правителем Врангелем. Опирающимся на многомиллионное Движение СРН. И только в 1930 году можно начинать демократизацию. Конечно самой левой в Думе будет партия "кадетов". Никаких эсеров, эсдеков, и нацукраинцев- партийцев.
У Вас предложение еще более радикальное, чем была политика большевиков после Октябрьской революции. Те запретили лишь буржуазные партии, а другие уже после их антиправительственных действий позднее. А Вы - сразу всех левее кадетов. При такой позиции не могло быть единым белое движение. И значит, не могло оно победить. Передрались бы между собой еще до победы над красными. И еще у Вас не решена серьезная проблема - националистические движения на окраинах страны. Ведь кроме националистов на Украине были и другие "сепаратисты" - дашнаки, мусаватисты и т.д. Этого мало, т.к. были "сепартисты" и внутри России - кубанские, донские, сибирские, приморские и т.д.
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2019 — 15:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Ведь кроме националистов на Украине были и другие "сепаратисты" - дашнаки, мусаватисты и т.д.
Государства закавказья и прибалтики -СВОБОДНЫ! Пошли вон из России.! Все евреи собирайтесь в историческую родину Палестину,или на Мадагаскар.
(Врангель).
(Отредактировано автором: 4 апреля 2019 — 15:43)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 4 апреля 2019 — 15:55
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Концепция свободы для нац окраин которую декларировал барон Врангель к сожалению химера. По выходе из России госуд кавказа и закавказья тут же попадут скорее всего в состав Турции, или Ирана, кто сильней на тот момент. Тоже самое с прибалтикой или Польша или Германия. Долго они существовать не могут, а мир вокруг волчий. Россия больше потеряет от их ухода. Хотя вопрос не простой. Но вот пример украина из-за эльцина и сколько нужно отдать средств и энергии хотя бы парировать негативную ситуацию по предоставлению им свободы.
alexeybo
Отправлено: 4 апреля 2019 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Государства закавказья и прибалтики -СВОБОДНЫ! Пошли вон из России.! Все евреи собирайтесь в историческую родину Палестину,или на Мадагаскар.
(Врангель).
Вот ведь дураки были Романовы, более 300 лет правившие страной! Столько народа положили и средств потратили, и все только для того, чтобы "традиционалисты" все приобретенное отправляли "вон из России". Интересная у этих "традиционалистов" традиция получается!
И еще Вы не определились с судьбой "внутрироссийских сепаратистов". Что с ними будете делать?
(Отредактировано автором: 4 апреля 2019 — 16:02)
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2019 — 20:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И еще Вы не определились с судьбой "внутрироссийских сепаратистов". Что с ними будете делать?
То же что сделал Врангель с Кубанской эсеровской Радой.
alexeybo пишет:
Вот ведь дураки были Романовы, более 300 лет правившие страной! Столько народа положили и средств потратили, и все только для того, чтобы "традиционалисты" все приобретенное отправляли "вон из России". Интересная у этих "традиционалистов" традиция получается!
Да ведь все трое :Колчак, Деникин, Врангель -птенцы Февраля. Новое поколение. И премъеры у них из кадетов.
Они национал-либералы. Так что чужого-инородного им не надо.
Румянцев пишет:
По выходе из России госуд кавказа и закавказья тут же попадут скорее всего в состав Турции, или Ирана, кто сильней на тот момент.
Не попадут. Турция воюет с Грецией. А там Великие державы им дадут гарантии. Да, мы теряем нефтяной Баку. И до поры до времени будем ту нефть покупать, по дешёвке. Ничего переживём. (Добавление)
Победа белых произошла в 1991 году. А традиционалистов в 2007. (Добавление)
Румянцев пишет:
Но вот пример украина из-за эльцина и сколько нужно отдать средств и энергии хотя бы парировать негативную ситуацию по предоставлению им свободы.
Белые не признавали белоруссов и ураинцев как нации. Они все -русские. Для них - Вопрос закрыт. Обсуждению не подлежит,как сегодня КРЫМНАШ.
Сегодняшняя РФ -Путина -это всего лишь несостоявшаяся тогда победа и Российская Республика Врангеля. Но -лучше поздно чем никогда. И трёхцветное белогвардейское знамя реет над Кремлём.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2019 — 20:20)
alexeybo
Отправлено: 5 апреля 2019 — 10:00
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
То же что сделал Врангель с Кубанской эсеровской Радой.
Что так скромно высказались? Писали бы прямо и откровенно: Перестреляем, как убили "из-за угла" Рябовола Н.С., и перевешаем по суду, как повесили Кулабухова А.И. (который, кстати, был священником).
Волкон пишет:
Да ведь все трое :Колчак, Деникин, Врангель -птенцы Февраля. Новое поколение. И премъеры у них из кадетов.
Они национал-либералы. Так что чужого-инородного им не надо.
А как же быть с их "единой и неделимой"? Как быть с Северным Кавказом, Поволжьем, Средней Азией, Сибирью, и т.д.?
Волкон пишет:
Не попадут. Турция воюет с Грецией. А там Великие державы им дадут гарантии. Да, мы теряем нефтяной Баку. И до поры до времени будем ту нефть покупать, по дешёвке. Ничего переживём.
Они уже попали под влияние враждебных (в той или иной мере) России стран. Только Армения еще дружественна. На повестке дня стоит вопрос вхождения Грузии в НАТО. По Вашему мнению, это все соответствует интересам России? Недальновидная позиция у Вам, которая идет больше на пользу врагам России, которые того и ждут, что Россия скукожится до размеров Московской области.
Волкон пишет:
Победа белых произошла в 1991 году. А традиционалистов в 2007.
Чем ознаменовался 2007 год? Боюсь россияне и не заметили перемен.
Волкон
Отправлено: 5 апреля 2019 — 12:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
А как же быть с их "единой и неделимой"? Как быть с Северным Кавказом, Поволжьем, Средней Азией, Сибирью, и т.д.?
Одно дело, как большевики, искусственно выращивать из народов государство-образующие нации и дарить этим народам целые республики, на вырост. А другое дело признавать за некоторыми народами их национальную, культурную зрелость, как Белые. Которую они отстояли в борьбе с Империей. Таковыми в середине 19 века Марксом и Энгельсом, виделись в РИ только поляки. А Белыми к 1920 году: финны, поляки, прибалты и закавказеры, их реально существующие государства.
Украинских самостийныкыв ,никто тогда всерьёз за нацию не воспринимал. И это поныне так. Не прославились малороссы в истории свой национально-освободительной войной против Великороссов. Может сщас покажут москалям где украинские раки зимуют? (Добавление)
alexeybo пишет:
Чем ознаменовался 2007 год? Боюсь россияне и не заметили перемен.
Тем же чем 1927 год. Вы то должны знать ?
alexeybo
Отправлено: 5 апреля 2019 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Одно дело, как большевики, искусственно выращивать из народов государство-образующие нации и дарить этим народам целые республики, на вырост. А другое дело признавать за некоторыми народами их национальную, культурную зрелость, как Белые. Которую они отстояли в борьбе с Империей. Таковыми в середине 19 века Марксом и Энгельсом, виделись в РИ только поляки. А Белыми к 1920 году: финны, поляки, прибалты и закавказеры, их реально существующие государства.
Украинских самостийныкыв ,никто тогда всерьёз за нацию не воспринимал. И это поныне так. Не прославились малороссы в истории свой национально-освободительной войной против Великороссов. Может сщас покажут москалям где украинские раки зимуют?
Государство-образующие нации не надо выращивать. Они сами появляются в ходе развития и национального самоопределения. С точки зрения белых и "традиционалистов" азербайджанцы, грузины, армяне - национально и культурно зрелые, а татары, башкиры, и т.д. - недостаточно зрелые? Каковы же критерии этой зрелости?
Кстати, Вы обошли вниманием белорусов. У них какая степень зрелости, достаточная или не очень?
Волкон пишет:
Тем же чем 1927 год. Вы то должны знать ?
Боюсь, что я не понимаю, что же я должен знать. Может я вместе со всеми россиянами и не знаю, что по Вашему мнению мы должны знать?! Не заметили ничего глобального.
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2019 — 13:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Государство-образующие нации не надо выращивать.
А зачем тогда их большевики выращивали? Ни украинцы ,ни белоруссы и казахи ,да среднеазиаты, тогда не были нациями способными создать и удержать на плаву свои государства. Коммунисты очень ускорили их вызревание. А уж про наделение украинцам и казахам таких территорий под государства, только Бжезинский мог мечтать о таком. Ленин, Сталин были экстрасенсами, ненавидящими Россию ,но предвидевшими будущее.
Что это "глупость или злой умысел " ,ваших вождей? Если глупость ,тогда есть некоторые смягчающие обстоятельства, на процессе над большевизмом.
Гот
Отправлено: 6 апреля 2019 — 14:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Какой-то странный спор про Николая II и Сталина. На самом деле произошло то, что со многими империями происходило, а именно распад. Не устали ещё латышей с узбеками сплачивать господа-товарищи?
Чиж и Co — Солдат на привале
Серп и молот отправляется в зенит,
Ранний луч в пустом мозгу наводит грусть,
Матюгальник на березе голосит,
Как узбеков, латышек сплотила Русь.
Восстает из пепла выпимший народ,
Неформал скоблит от крови свой кистень...
А солдату на привале нет хлопот,
Лишь бы в баню запустили в женский день.
Вот крестьянин, тот в политике сильней,
Он в деревне хрен растит на всю страну,
Чтоб кормить колхозных уток и свиней
И сограждан, не поднявших Целину.
Правители в Америку летят,
Чтоб оружие с лица земли стереть...
А солдату на привале да наплевать,
Лишь бы прапора в лесу задрал медведь.
Зелень леса, неба синь, да красный флаг,
Чёрен волос, да седа под кожей грудь,
Задолбали вихри яростных атак,
Вот бы армию по хатам возвернуть.
Так нет, найдем же, блин, куда ввести войска,
Вражьи кости нам, как снег под каблуки,
А солдатика замучила тоска,
Он стрельнул себя и больше не причем..
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2019 — 15:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
На самом деле произошло то, что со многими империями происходило, а именно распад. Не устали ещё латышей с узбеками сплачивать господа-товарищи?
Добавив сюда: татар, ингушей, чечен, якутов,удмуртов, калмык, дальневосточных ,получит окончательное решение русского вопроса. А то ведь не добили паны и сэры-либералы Русскую Империю в 90-е. Сколько интересно в этот раз останется от россии республик свободных? Штук 40 ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Обсуждению не подлежит,как сегодня КРЫМНАШ. 
