Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 4 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 30 декабря 2014 — 14:50
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Николай Никулин "Воспоминан ия о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2014 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Tankdriver пишет:
 Земляк пишет:
Tankdriver, я понял, что Вы пытаетесь бои за Погостье свести к боям за сам населенный пункт. Бывает. Однако вернемся в выложенной Вами же ссылке.
Обратите внимание на слово сочетание "в районе Погостья"

Основное место действия 311 дивизии было не "в районе Погостья". Погостье - правый фланг 54 армии, а то место, где до 11 февраля действовала 311-я - левый фланг. Посадников Остров - населенный пункт крупнее и не мене значимый в то время, чем Погостье, но про него у Никулина никакой информации нет. Как нет и про другие части и дивизии, воевавшие в районе Погостья. Почему?.

Потому что Никулин был у Погостья но не у Посадникова Острова

 Tankdriver пишет:

А вот Ваша цитата "для вменяемых", как Вы выразились:
"Теперь для вменяемых

"""Однажды,[u][u][b] в дни тяжелых зимних боев 1942 года под Погостьем,[/u][/b][/u] нашего майора отправили в 311-ю, чтобы согласовать планы артиллерийской поддержки пехоты, выслушать соображения и пожелания комдива по поводу организации боя. Я с винтовкой за плечами сопровождал майора. На лесной просеке мы нашли охраняемую землянку, укрытую многоярусным накатом. Снаряд такую не прошибет! Когда майор сунулся внутрь, из землянки вырвались клубы пара (был сильный мороз) и послышалась басовитая начальственная матерщина. Я заглянул в щель сквозь приоткрытую обмерзшую плащ-палатку, заменявшую дверь, и увидел при свете коптилки пьяного генерала, распаренного, в расстегнутой гимнастерке. На столе стояла бутыль с водкой, лежала всякая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб. Рядом высились кучки пряников, баранок, банки с медом — подарки из Татарии «доблестным и героическим советским воинам, сражающимся на фронте», полученные накануне. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба.

— Убирайся к... матери и закрой дверь!!! — орал генерал нашему майору.

А 311 -я тем временем гибла и гибла у железнодорожного полотна станции Погостье. "

Говорится конкретно про станцию Погостье и зиму 42-го года. Но 311-я была там всего 5 дней - с 11 по 15 февраля 42-го года.
. Теперь про 311ую. У нее не было какого-то постоянного места, и ее задача была действовать в тылу врага со специфическими задачами.
Вот как писал Федюнинский по тому поводу

""""Тогда, пользуясь тем, что оборона противника не была сплошной, а строилась по системе отдельных узлов сопротивления, я решил направить одну дивизию в тыл врагу за железную дорогу Кириши—Мга, в район населенного пункта Драчево. Ей ставилась задача: препятствовать сосредоточению резервов и подвозу боеприпасов, нападать на штабы соединений, нарушать систему огня между опорными пунктами. Короче говоря, дивизия должна была действовать методами партизанской войны и тем способствовать успеху наших соединений, наступающих с фронта. """" Так что никакого ЛЕВОГО фланга для 311 отведено НЕ БЫЛО.
Ну и дальше по тексту
"""Обдумывая, какое соединение послать во вражеский тыл, я остановил свой выбор на 311-й стрелковой дивизии. Она была хорошо сколоченной. В декабрьских боях личный состав ее показал большое мужество и отвагу. Командовал дивизией полковник Бияков, бывший работник оперативного отдела штаба армии, которого я знал как волевого и инициативного командира.

4 января после тщательной подготовки переброска 311-й стрелковой дивизии в тыл врага была успешно осуществлена. """"

http://militera.lib.ru/memo/russ...yuninsky/04.html
 Tankdriver пишет:

Еще. Перед этим наступлением за месяц боев в тылу немцев дивизия потеряла примерно 70 процентов л\с, будем считать, около 4 тысяч человек. А Никулин пишет о ежедневных атаках пополнения в количестве от тысячи до 5 тысяч человек, которые в результате оставались торчать из метровых сугробов - не падая. Но это невозможно само по себе - чтобы человек не упал (не сложился пополам) снег должен быть по грудь глубиной, а не по пояс или чуть ниже. Но в таком снегу точно уже ходить практически невозможно.

Цифирь считать не буду. В глубоком снегу ходит можно.
 Tankdriver пишет:

 Земляк пишет:

"""за день можно до 10км по глубоуому снегу сделать, сам 5 км прошёл по снегу по яйца главное не уснуть, жрать хочется первые два дня потом легче, через 5 дней жрать хочется писец как по этому надо жрать бересту, ветки, больше один хрен ни чего не найдёшь, ""

От яиц у мужика до пояса не так уж и много. И ничего пропер мужик, о чем и написал.

Ну вот о чем я и писал - передергивание фактов. 5 километров ЗА ДЕНЬ в снегу по яйца. О какой атаке может идти речь в снегу выше пояса???
Я в молодости много ходил в походы, и что такое глубокий снег прекрасно знаю. Особенно если учесть специфику наступления - поле изрыто воронками, засыпанными снегом так, что не поймешь где они есть. Человек может просто утонуть с головой в какой-нибудь яме, траншее или воронке, если идет в снегу выше пояса - он же ничего не видит.
А еще в этом поле огромное количество всевозможного хлама, оставшегося от прежних боев - колючая проволока, остатки техники, трупы солдат, мины и т.п.
По глубокому снегу практически никогда не наступали - это полная бессмыслица.
Зато я могу сказать, почему такие воспоминания бывают. Сам на этом "снегу по пояс" попался, когда на самом деле глубина снега составляла сантиметров 60 от силы. А я думал - больше метра. Как раз была реконструкция с танками.
В общем, я завязываю с Вами спорить, ибо времени жалко.

Ну не желаете спорить, не надо. В атаку по снегу ходили. И не надо думать, что в зимнее время не атаковали или же искали для атак более мелкие сугробы, что бы, так сказать. атаковать было комфортно
По глубокому снегу наступали, что написано у многих в том числе и у Федюнинского. А Федюнинский командующий 54 армией
Ну например

"""К началу января в составе 54-й армии было 10 стрелковых дивизий, стрелковая бригада, бригада морской пехоты и ряд частей усиления. Танковых бригад имелось две, но такими они не были укомплектованы. [92]

Наступление армии развернулось на 30-километровом фронте с рубежа Вороново, Малукса, южный берег болота Соколий Мох в общем направлении на Тосно. В нем участвовали пять стрелковых дивизий, стрелковая, танковая бригады, бригада морской пехоты и три артполка РГК.

Несколько дней продолжались тяжелые бои в густых лесах, засыпанных глубоким снегом, однако оборону противника нам прорвать не удалось. Причина заключалась прежде всего в том, что в полосе наступления не было создано достаточного превосходства над противником в силах и средствах.
""""
(Добавление)
Ну и еще. В каком же подразделении служил Никулин ?
Из его воспоминаний видно, что его начальником стал некто Седаш. Фамилия не особо распространенная поэтому "пробить" ее не составляло труда.
Вот подразделение которым командовал Седаш
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1417849

""""С начала 1942 года действует в районе Погостья. Дислоцируясь на левом берегу реки Мга севернее станции, разрушает систему укреплений противника на подступах к станции, поддерживает советские войск в наступлении, например 16 - 17 февраля 1942 года поддерживает танки КВ-1 124-й танковой бригады в их наступлении на Погостье - Виняголово.""""
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2014 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Tankdriver "Но я же не написал подобной книжки. Хотя то место, где я был, сложно назвать армией - это, по сути, позор ВС СССР , и некоторые негативные моменты моей службы можно было встретить в любых войсках. Можно было такую картину армии бывшего СССР нарисовать на собственном примере - закачаешься!
Но я прекрасно понимаю, что это не вся армия, и пообщавшись с друзьями, вернувшимися со службы в других войсках, я понимал, что служба разная, где-то лучше, где-то хуже. Я попал на самое дно, к тому же абсолютно морально не будучи к этому готов.
Я благодарен армии - она очень много мне дала.
Вот и вся разница между Никулиным и другими ветеранами".

Полностью с Вами согласен. Я и сам хотел написать пост с таким же смыслом , только своими словами и аргументами.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2014 — 23:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Продолжу однако. Итак Никулин служит в 883 артиллерийском полку Ставки Главного Командования. Насколько я понимаю, хотя и не артиллерист, на вооружении полка были гаубицы. Есть данные, что в июле 1941 года на вооружение в этот полк поступили 152-миллиметровые гаубицы образца 1938 года. Ну если это гаубица, то "" Гаубица использовалась для стрельбы с закрытых позиций по окопанной и открыто расположенной живой силе противника, его фортификациям и заграждениям, важным объектам в его ближнем тылу"""
То бишь гаубицы стреляют по противнику, который не находится в прямой видимости. В то же время, насколько я понимаю должна быть какие либо разведывательные подразделения, которые будут засекать цели для обстрела и корректировщики, которые будут находится в таком месте, что бы корректировать огонь гаубичных батарей.

Чтим Никулина

"""Наше место — на передовых позициях. Мы должны наблюдать за противником, корректировать огонь, осуществлять связь. Лично я — радиосвязь. Мы в атаку не ходим, а ползем вслед за пехотой. Поэтому потерь у нас неизмеримо меньше. И полк, в который я попал, сохранился в своем первоначальном составе с момента формирования, тогда как пехотные дивизии сменили своих солдат по многу раз, сохранив лишь номера.""""

Таким образом можно сказать, что на передовой Никулин все же был, но выполнял совершенно другие задачи, нежели рядовые стрелковых подразделений.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2014 — 00:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Таким образом можно сказать, что на передовой Никулин все же был, но выполнял совершенно другие задачи, нежели рядовые стрелковых подразделений.
Всё верно. Но и их брат частенько погибал. Так что, нельзя сказать что Никулин не нюхал пороха.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2014 — 01:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Вернусь к пьяному генералу.
Итак, уже понятно, что и подразделение Никулина и штаб 311 СД могли находится где-то рядом. Дата Никулиным не определена ""Однажды, в дни тяжелых зимних боев 1942 года под Погостьем"" указан только район.
Майора (не знаю кто) отправили в 311 СД с вполне понятной целью
""нашего майора отправили в 311-ю, чтобы согласовать планы артиллерийской поддержки пехоты, выслушать соображения и пожелания комдива по поводу организации боя"""
Майор берет бойца и идут согласовывать планы поддержки пехоты. Вполне понятное взаимодействие войск. Одни наступают, другие поддерживают артогнем.
Во время поиска начальства 311 СД нарвались на какую -то землянку. Там генерал и т.д. Кто этот генерал не известно. Относится ли от к 311 СД не известно.

Тут можно придумывать все что угодно.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 января 2015 — 03:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


На выходные решил прочитать мемуары Мерецкова, двигаясь от воспоминаний Никулина к мемуарам Федюнина (командующий 54 -ой армии) и дальше к мемуарам Мерецкова, который командовал Волховским фронтом.
Из мемуаров Федюнина и Мерецкова четко прослеживается мысль о том, что наступление с целью прорыва блокады Ленинграда было плохо подготовлено, но тем не менее началось, потому как Ставка подгоняла. Ну например из мемуаров Мерецкова

""В этой обстановке хотелось приостановить наступление 4-й и 52-й армий, привести их в порядок, пополнить людьми, вооружением и с подходом 59-й и 2-й ударной армий снова атаковать противника. Однако, стремясь как можно быстрее прорвать блокаду Ленинграда, положение которого было исключительно тяжелым, Ставка считала, что наступление войск Волховского фронта должно развиваться без оперативной паузы. От нас неоднократно требовали ускорить подготовку к наступлению всеми силами и как можно скорее преодолеть рубеж реки Волхов. Это требование наиболее ясно было выражено в директиве Ставки командующему Волховским фронтом от 24 декабря 1941 года. Не довольствуясь директивными указаниями, Ставка в конце декабря направила на Волховский фронт своего представителя Л. 3. Мехлиса, который ежечасно подгонял нас. """

Сами мемуары

http://militera.lib.ru/memo/russ...eretskov/21.html

Как я понимаю, Мерецкову удалось все же немного оттянуть дату начала наступления и его наметили на 7 января 1942 года
Но и к этому сроку полной готовности к наступлению не было

""""Все понимали важность предстоявшего наступления и делали все возможное, чтобы как можно лучше подготовиться к нему. Офицеры штаба фронта были направлены в войска. Одни принимали прибываемые соединения и выводили их в районы сосредоточения, другие обеспечивали оборудование исходных позиций, третьи занимались накапливанием материально-технических средств. Тем не менее к назначенному сроку фронт не был готов к наступлению. Причиной явилась опять-таки задержка сосредоточения войск. В 59-й армии прибыли к сроку и успели развернуться только пять дивизий, а три дивизии находились в пути. Во 2-й ударной армии исходное положение заняли немногим больше половины соединений. Остальные соединения, армейская артиллерия, автотранспорт и некоторые части следовали по единственной железной дороге. Не прибыла и авиация.

Обеспечение прибывавших войск было далеко не полным. Артиллерия 59-й армии не имела самого необходимого — оптических приборов, средств связи, а в некоторых батареях отсутствовали даже орудийные передки. Разыскать эшелоны с недостающей техникой не удалось: они продолжали идти по прежним адресам дислокации армий. Мы забили тревогу. В Ставку полетели телеграммы с просьбой разобраться в создавшемся положении и принять необходимые меры. Наши просьбы не остались без внимания. На фронт прибыл начальник артиллерии Красной Армии Н. Н. Воронов. Не дав ему прийти в себя после утомительной дороги, мы набросились на него с вопросами: где передки, где приборы, где связь? """

Итак не смотря на неподготовленность наступление началось


""""Неподготовленность операции предопределила и ее исход. Перешедшие января в наступление войска фронта враг встретил сильным минометным и пулеметным огнем, и наши части вынуждены были отойти в исходное положение. Тут выявились и другие недостатки. Боевые действия показали неудовлетворительную подготовку войск и штабов. Командиры и штабы не сумели осуществлять управление частями и организовать взаимодействие между ними. """

Началось и закончилось. Военный совет Волоховского фронта обращается в Ставку с просьбой еще раз перенести дату решительного натиска на врага, с целью устранения причин первой неудачи

В то же время Мерецков оценивает сроки подготовки более длительным периодом

"""""Чтобы подготовить наступление по-настоящему, требовалось по меньшей мере еще 15 — 20 суток. Но о таких сроках не могло быть и речи. Поэтому мы с радостью ухватились за предложенную Ставкой отсрочку наступления на два дня. В ходе переговоров выпросили еще один день. Начало наступления, таким образом, было перенесено на 13 января 1942 года. """

Немцы так же готовились к отражению удара и, естественно, у них была своя разведка . Чтим Мерецкова

"""""Приведу здесь запись из попавшего в наши руки журнала боевых действий группы армий «Север» за январь: «Разведка ясно показывает направление главного удара противника перед фронтом 126-й пехотной дивизии и перед правым флангом 215-й пехотной дивизии. Кроме того, крупные приготовления к наступлению отмечаются возле плацдармов Грузино и Кириши, а также на северо-восточном участке армии, по обе стороны от Погостья».

Получив такие сведения, гитлеровское командование приняло соответствующие меры. Как мы установили из допросов пленных, оно произвело перегруппировку, заменив потрепанные в боях под Тихвином соединения полнокровными. Сильно ослабленные танковые и моторизованные дивизии 39-го моторизованного корпуса, выведенные в район Любани, спешно приводились в порядок, пополнялись людьми и техникой. Фашисты создали оборону значительной глубины.

Когда мы сопоставили собранные разведывательные сведения, стало ясно, что противник ожидал наступления [260] наших войск на хорошо подготовленных позициях, оборудованных системой узлов сопротивления и опорных пунктов, с большим количеством дзотов и пулеметных площадок. Передний край немецкой обороны в основном проходил по западному берегу реки Волхов. Ее зеркало простреливалось плотным косоприцельным и фланговым огнем. По насыпи железнодорожной линии Кириши — Новгород проходил второй оборонительный рубеж. Он представлял собой линию укрепленных населенных пунктов при организованной огневой связи между ними. Все пространство между Волховом и железнодорожной линией было густо покрыто колючей проволокой, завалами, минными и фугасными полями. Оперативную глубину обороны составляла система узлов, оборудованных главным образом в населенных пунктах. Оборона поддерживалась мощной артиллерией и довольно сильной авиацией. Всего перед нашим фронтом насчитывалось тринадцать дивизий противника. Почти все они были полностью укомплектованы, хорошо подготовлены и обеспечены в достаточном количестве оружием и боеприпасами. """"

Чуть ниже Мерецков приводит краткий анализ тех сил, что должны были атаковать хорошо укрепленные позиции немцев

"""""Каков же был Волховский фронт перед наступлением? На его правом крыле стояла 4-я армия, имея ударную группировку на своем левом фланге. Все соединения' этой армии, за исключением двух дивизий, были сильно ослаблены предыдущими боями и едва насчитывали по 3500 — 4000 человек. Кроме того, не хватало артиллерии, минометов, автоматического оружия. Неукомплектованность частей и соединений, а также недостаток оружия не давали армии преимущества над противником. Левее нее развернулась 59-я армия, имея ударную группировку против вражеского плацдарма у Грузино. Примерно половина ее соединений, ранее участвовавших в боях, была значительно ослаблена. И все же по составу эта армия являлась самой 'сильной. 2-я ударная армия имела преимущественно бригадную организацию. Она состояла из одной стрелковой дивизии и семи стрелковых бригад, развернутых по восточному берегу реки Волхов, а по численности равнялась лишь стрелковому корпусу. Опыта ведения боевых действий у нее еще не было. Наконец, от левого фланга 2-й ударной армии до озера Ильмень располагалась 52-я армия с ударной группировкой на своем правом фланге. Ее дивизии ощущали большой некомплект в личном составе и нехватку артиллерии, минометов и автоматического оружия.

В резерве фронта стояли две сильно ослабленные кавалерийские [261] дивизии и четыре отдельных лыжных батальона. Второго эшелона фронт вообще не имел. Наращивать первоначальный удар с целью развития успеха в глубине обороны противника и наносить завершающий удар было нечем. Все надежды мы возлагали на ту общевойсковую армию, которую Ставка обещала выделить для нас из своего резерва к моменту переправы войск фронта на противоположный берег реки Волхов. """"

Вот есть еще одно, очень любопытное.

""""Возможно, читатель подумает, что здесь автор воспоминаний не совсем ясно излагает свои мысли. Но все так и было. В то тяжелое для нашей Родины время все мы стремились к тому. чтобы быстрее добиться перелома в борьбе с врагом, и, как ни тяжело признаваться в этом, допускали ошибки, некоторые [262] же, в том числе и автор этих строк, в те дни иногда не проявляли достаточной настойчивости, чтобы убедить вышестоящее начальство в необходимости принятия тех или иных мер.""""

То бишь на уровне Мерецкова понимали, что наступление не подготовлено, но убедить в этом Ставку не получалось. "Не проявили достаточной настойчивости"

Показывая многие недостатки Мерецков упомянул и отцов- командиров


""""Слабо выглядели и войсковые штабы новых армий. Они, как и войска, не успели провести необходимые учебные мероприятия. Такой важный элемент в работе штабов, как сколоченность, отсутствовал. Генералы и офицеры штабов соединений еще не освоились как следует со своими обязанностями. В армиях к тому же не хватало средств связи, а личный состав специальных подразделений технику связи знал очень плохо. Приходилось обучать их в ходе боев.

Неудачно были подобраны отдельные военачальники. Позволю себе остановиться на характеристике командующего 2-й ударной армией генерал-лейтенанта Г. Г. Соколова. Он пришел в армию с должности заместителя наркома внутренних дел. Брался за дело горячо, давал любые обещания. На практике же у него ничего не получалось. Видно было, что его подход к решению задач в боевой обстановке основывался на давно отживших понятиях и догмах. Вот выдержка из его приказа № 14 от 19 ноября 1941 года:

«1. Хождение; как ползанье мух осенью, отменяю и приказываю впредь в армии ходить так: военный шаг — аршин, им и ходить. Ускоренный — полтора, так и нажимать.

2. С едой не ладен порядок. Среди боя обедают и марш прерывают на завтрак. На войне порядок такой: завтрак — затемно, перед рассветом, а обед — затемно, вечером. Днем удастся хлеба или сухарь с чаем пожевать — хорошо, а нет — и на этом спасибо, благо день не особенно длинен.

3. Запомнить всем — и начальникам, и рядовым, и старым, и молодым, что днем колоннами больше роты ходить нельзя, а вообще на войне для похода — ночь, вот тогда и маршируй.

4. Холода не бояться, бабами рязанскими не обряжаться, быть молодцами и морозу не поддаваться. Уши и руки растирай снегом!»

Ну чем не Суворов? Но ведь известно, что Суворов, помимо отдачи броских, проникающих в солдатскую душу приказов, заботился о войсках. Он требовал, чтобы все хорошо были одеты, вооружены и накормлены. Готовясь к бою, он учитывал все до мелочей, лично занимался рекогносцировкой местности и подступов к укреплениям противника. Соколов же думал, что все дело — в лихой бумажке, и ограничивался в основном только приказами. """

И как резюме к этой главе

""""Командование фронта с полной ясностью оценивало трудности предстоявшего наступления. Мы не прочь были перенести операцию на более позднее время, чтобы подготовиться наилучшим образом. Но чрезвычайно тяжелое положение трудящихся Ленинграда требовало немедленных наступательных действий. И 13 января 1942 года наступление войск Волховского фронта началось.""""

Дальше у него в мемуарах про само наступление и Волховского фронта и 54- армии, которая относилась на начало наступления к Ленинградскому фронту.


Теперь вопрос.. а так ли уж был неправ Никулин, когда плевался словами резкими в адрес отцов - командиров всех рангов, включая САМОГО?
(Добавление)
И опять вернусь к пьяному генералу. Облико морале наших генералов многие идеализируют. (все же победители). Но когда начинаешь смотреть более внимательно на этих генералов, то начинаешь понимать. Обычные люди со своими прибамбасами.
Теперь речь пойдет об т. Хозине , Михаиле Семеновиче.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%87
Вот этот вот генерал был командующим Ленинградского фронта, того самого, куда относилась 54 армия действующая у Погостья и наступление которой поддерживал полк где служил Никулин. Он был так же "козлом отпущения" для других отцов- командиров и был снят за провал Любинской наступательной операции.
В этой ссылке есть и письмо его Жданову, который обозначает конфлитк Хозина и его заместителя Запорожца.
Вот Запрожец и обвинил Хозина в моральном разложении. И баб мол пользует и водовку жрет.


Вот Хозин и оправдывается перед партийной властю


""""Дорогой Андрей Александрович!
Шлю привет и наилучшие пожелания. Получил Ваше письмо личное и письмо с надиром за неправильно занятую позицию в отношении Ленинградской группы, в адрес нас четверых. Все это правильно и получилось это потому что я как говорят не дотопал до существа предложенного проекта, который разрабатывался Запорожцем и Стельмах.
Теперь я хочу написать Вам следующее:
Мне известно, что Запорожец звонил Вам и писал Вам а так же и в Москву с предложением разобрать поведение Командующего обвинил меня в бытовом разложении. Что дома мол у меня на квартире бывают телефонистка Травина и другая даже фамилии сам не знаю. Да два-три раза были смотрели кино в присутствии остальных людей. И в этом ничего не вижу что бы хоть краем походило на разложение.
Как Вы знаете эти девушки в Ленинграде всегда обслуживали наши переговоры и еще другая Надя. Они хорошие работницы и конечно я к ним благосклонно и отношусь.
Это оказывается если по человечески относиться к маленьким работникам по Запорожцу оказывается не этичным. По меньшей мере это низко и подло как то так позволяет.
С чего собственно началось дело? А вот с чего. Как то на одном из переговоров Травина не соблюла последовательность по чинопочитанию и передала, что у аппарата т.Хозин, Тюркин, Запорожец, Кочетков. Эту "ошибку" Запорожец возвел в политику и без моего ведома отдал приказ "что б я больше не видел этих девок, что они здесь по телефону политику строят"
Я полагаю, что Вы поймете всю беспринципность такой постановки вопроса.
После этого начали этих девушек таскать от большого до малого комиссара. Я считаю, что это неправильно и неверно. Догадываюсь, что в этом вопросе неправильную линию занимает начальник особого отдела Мельников, который большую часть времени бывает у Запрожца и все о чем то совещаются. Это дело то же не случайно причиной к этому послужило то, на одном Военном Совете когда мы обсуждали оперативные вопросы, пришел Мельников и открыл двери. Я ему сказал вежливо : "т. Мельников, подождите несколько минут. Кончу заседание и тогда Вас вызову". Очевидно это ему не понравилось и он после этого закусил удила и долгое время ко мне совсем не заходил. А по работе этот человек ничем не лучше Куприна- если не сказать больше. Изменников родины в частях много, а кого поймают, хлопочет. В тылу много шпионов,диверсантов, а надлежащей работы не организовано.
Второй вопрос бытового разложения, что Командующий расходует много водки.
Лично я никогда и нигде не говорил, что я не пьющий. Выпиваю перед обедом и ужином иногда две иногда три рюмки, ну кто -нибудь бывает то же угостишь. Я считал и считаю это нормальным явлением и никогда в жизни не был пьян и им не буду. Все это вместе взятое ставит передо мной вопрос: В чем дело? Если я не хорош, как Командующий тогда надо судить по деловым качествам и если так, то в интересах Родины готов всегда уйти на менее ответственную работу и уступить место более способному, а в таком положении я более оставаться не намерен. С Запорожцем работать после всех этих кляуз я не могу. Поверьте что в моих глазах он потерял всякий авторитет. Если хотите я на него после этих подлостей и интриг вокруг меня не хочу и не могу спокойно смотреть. Тем более он является организатором и вдохновителем противопоставления Ленинграду. Вот все о чем я хотел Вам написать, и получить совета и помощи. С этим письмом по Вашему усмотрению можете ознакомить А. А. Кузнецова, Штыкова.

С Коммунистическим приветом
Уважающий Вас М. С. Хозин

3.6.42
М. Вишера. """""""
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2015 — 23:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Жуков притащил с собой столь калоритную личность когда заступал на комфронта Ленфронта в сентябре 41. Знакомы они были не первый день и Жукова никто не ограничивал в выборе помощников. Начинаешь невольно сомневаться в умственных способностях Жукова.
Или Хозин был удобным собутыльником?
 
email

 Top
апостол Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 00:35
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 21.12.2014  
Репутация: 0




Интересный этот т. Хозин.
В дальнейшем лавров полководца не ссыскал, отовсюду снимали с формулировкой. Даже с Приволжским округом не смог справиться, сняли за несоответсвие.

(Отредактировано автором: 2 января 2015 — 00:37)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 01:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Возникает вопрос, а мог ли Федюнинский хоть что-то сказать против приказа наступать в январе 1942 года ссылаясь на не подготовленность к наступлению?
Мог. Другое дело сколько бы он прожил после этого.
В качестве примера 80 СД . В октябре 1941 года эта дивизия получила задачу к наступлению со стороны Дороги Жизни . Комдив высказался, что ""дивизия к выполнению поставленной боевой задачи не готова""""
В телефонном разговоре со Сталиным Жданов и Хозин тут же пожаловались Хозяину, который распекал тех, за недостаточные усилия в плане прорыва блокады города. Этот разговор был 1 декабря 1941 года. Жданов и Хозин в этом случае перевели стрелки на комдива 80СД

"""Жданов, Хозин:...........
У нас была задумана очень интересная и способная дать быстрое решение операция по льду Ладожского озера 80-й дивизии с лыжным полком, причем этот лыжный полк должен был прийти и действовать в тылу 8-й армии на левом берегу Невы. Эта операция благодаря трусливо-предательскому поведению 80-й дивизии (командир дивизии Фролов) за три часа до начала отказалась от ее проведения. Операция была перенесена на следующий день и проделана, но внезапность уже была нарушена. Мы направляем Вам представление с просьбой разрешить комдива 80-й дивизии Фролова и комиссара дивизии Иванова судить и расстрелять.

Военному Совету фронта приходится вести войну с трусами и паникерами, которых оказывается больше всего среди высшего командного состава.

Проводим широкое выдвижение молодых кадров, желающих драться.

Сталин, Молотов:

1) Фролова и Иванова обязательно расстреляйте и объявите об этом в печати........""""""
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14358
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 55

[+]


 Земляк пишет:
Во время поиска начальства 311 СД нарвались на какую -то землянку. Там генерал и т.д. Кто этот генерал не известно. Относится ли от к 311 СД не известно.

Тут можно придумывать все что угодно.
Только очень большой глупец может рассуждать что недалеко от передовой в лесу вот так запросто можно было найти землянку в которой в сидел бы генерал. Уверен что во всей 54-й армии генералов было не больше пяти вместе с командующим.

Так что вся эта история с пьяным генералом, в окружении голых баб сидящим в одинокой лесной землянке - плод воспаленного воображения.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 13:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Теперь основной аргумент критиканов не в том, что генерал не пьет и баб не пользует, а в том, что ну никак он не мог находиться где-то недалеко от передовой. Радость




 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная литература »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гитлер шизофреник, современные военные конфликты


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история