|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 4 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 4 января 2015 — 00:27
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Земляк пишет: Опер, в каком году Никулин стал
старшиной медсанбата? Судя его пасквилю - не позже лета 1944 года.
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 4 января 2015 — 00:41
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Опер пишет: Земляк пишет: Опер, в каком году Никулин стал
старшиной медсанбата? Судя его пасквилю - не позже лета 1944 года.
А судя по другим данным
""" В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек.
С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде."""
То бишь до сентября 43 старшиной медсанбата он ну никак не был А воевал, напомню с 1941г с осени.
Теперь дальше. Вот эта вот артбригада вообще на передовой не стояла. Потому как тяжелая и гаубичная. Она по определению на передовой не размещается за исключением редких случаев. На передовую отправляются разведчики и корректировщики.
Это по Никулину, который куда-то там слинял аж во"второй, а то и третий эшелон"
Теперь чуток про самолет.
"""А теперь сами представьте себе возможно такое было или Никулин расписал очередной идиотский слух.
Если немец летел на БРЕЮЩЕМ полете, т.е. на высоте максимум нескольких десятков метров от земли да еще спикировав в этот момент на поляну (т.е. пространство, ограниченное опушкой леса), то как он мог бросить управление самолетом, несущимся со скоростью несколько сотен километров в час на малой высоте, высунуться из кабины и с двух рук стрелять из автомата? Вы можете себе это представить в реальности?
Тут два варианта: либо немец - -самоубийца, либо Никулин просто тупо врет, описывая этот откровенный бред, которые ему явно понадобился именно для того чтобы в следующем предложении расписать очередной факт морального разложения начальника медсанбата и комиссара."""
Что тут представлять. Экипаж два человека. Один пилотирует, другой стреляет.
Насколько прицельно вопрос спорный, но такой финт выкинуть вполне возможно |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 4 января 2015 — 00:52
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Земляк пишет: А судя по другим данным
""" В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек.
С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде.""" Ну и где тут противоречие с представленными мною сведениями? Я писал "не позже лета 1944", т.е. в сентябре 1943 года этот патентованный брехун вполне мог воевать в 48-й гв. АртБр.
Земляк пишет:
Теперь чуток про самолет.....
Что тут представлять. Экипаж два человека . Один пилотирует, другой стреляет.
Немецкий истребитель с двумя пилотами? Вы бредите или грибов поганых объелись?
У немцев даже пикирующих бомбардировщиков с двумя пилотами не было, а тут гнус про истребитель заливает, а Земляк оправдания под его брехню пытается подвести  |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
Земляк  |
Отправлено: 4 января 2015 — 01:05
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Опер пишет: Земляк пишет: А судя по другим данным
""" В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек.
С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде.""" Ну и где тут противоречие с представленными мною сведениями? Я писал "не позже лета 1944", т.е. в сентябре 1943 года этот патентованный брехун вполне мог воевать в 48-й гв. АртБр.
Вот этот "патентованный брехун" как минимум до 1943 года, до осени, ну никак не мог сбежать с передовой. Это первое. Второе я уже показал. Гаубчный полк не размещается на передовой
Опер пишет:
Земляк пишет:
Теперь чуток про самолет.....
Что тут представлять. Экипаж два человека . Один пилотирует, другой стреляет.
Немецкий истребитель с двумя пилотами? Вы бредите или грибов поганых объелись?
У немцев даже пикирующих бомбардировщиков с двумя пилотами не было, а тут гнус про истребитель заливает, а Земляк оправдания под его брехню пытается подвести 
Немецкие истребитель с экипажем в два человека были. (проверяется легко)
В качестве примера
https://ru.wikipedia.org/wiki/Me...erschmitt_Bf.110 |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 4 января 2015 — 01:19
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Земляк пишет: Вот этот "патентованный брехун" как минимум до 1943 года, до осени, ну никак не мог сбежать с передовой. И что? Он по этой причине не может быть брехуном?
Земляк пишет: Немецкие истребитель с экипажем в два человека были. (проверяется легко)
В качестве примера
https://ru.wikipedia.org/wiki/Me...erschmitt_Bf.110 Надо быть очень большим и глупым фантазером чтобы думать что высотный истребитель будет летать на бреющем во вражеском тылу. 
При этом, на месте пилота я бы просто пристрелил того бортового стрелка или штурмана, который, вместо контроля задней полусферы, начал развлекаться стрельбой по наземным целям из автомата.(Отредактировано автором: 4 января 2015 — 01:24) |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 4 января 2015 — 01:24
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Опер пишет: Земляк пишет: Вот этот "патентованный брехун" как минимум до 1943 года, до осени, ну никак не мог сбежать с передовой. И что? Он по этой причине не может быть брехуном?
Брехунами могут быть все, даже Опера.
Опер пишет:
Земляк пишет: Немецкие истребитель с экипажем в два человека были. (проверяется легко)
В качестве примера
https://ru.wikipedia.org/wiki/Me...erschmitt_Bf.110 Надо быть очень большим и глупым фантазером чтобы думать что высотный истребитель будет летать на бреющем во вражеском тылу. 
Для начала надо быть очень большим и глупым фантазером, что бы писать о том, что германские истребители второй мировой не имели экипаж в два человека.
А уж потом, начинать фантазировать дальше. Как они летали, где они летали и почему они летали. . Давайте, продолжайте свои фантазии. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 4 января 2015 — 01:46
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Земляк пишет: Брехунами могут быть все, даже Опера. Я так понимаю что в очередной раз обделавшись Земляк решил перейти на личности?
Ну эта истерика исключительно от отсутствия внятных аргументов.
Земляк пишет: Для начала надо быть очень большим и глупым фантазером, что бы писать о том, что германские истребители второй мировой не имели экипаж в два человека .
А уж потом, начинать фантазировать дальше. Как они летали, где они летали и почему они летали. . Давайте, продолжайте свои фантазии. Специально для тех, кто на бронепоезде, повторяю: немецкие истребители, применявшиеся на Восточном фронте, не имели в своем составе двух пилотов.
Что касается Bf-110, то имевшийся в его экипаже стрелок (он же штурман) не мог управлять самолетом и не мог отвлекаться от своих непосредственных обязанностей (прокладка маршрута, контроль воздушного пространства и т.п.) на стрельбу по наземным целям из нештатного оружия. Только в фильмах Михалкова, предназначенных для дебилов, немецкие летчики испражняются свесив зад прямо из кабины на головы советских солдат. Это первое.
Второе: Bf-110 не летал на малых высотах по одной простой причине: немцы не были самоубийцами а на мало высоте этот тяжелый истребитель мог легко стать добычей даже устаревшего уже в 41-м году биплана И-15.
Вывод: данный эпизод - очередная порция брехни. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 4 января 2015 — 10:29
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Опер пишет: Земляк пишет: Брехунами могут быть все, даже Опера. Я так понимаю что в очередной раз обделавшись Земляк решил перейти на личности?
Ну эта истерика исключительно от отсутствия внятных аргументов.
Никакой истерики. Брехунами могут быть ВСЕ.
Опер пишет:
Земляк пишет: Для начала надо быть очень большим и глупым фантазером, что бы писать о том, что германские истребители второй мировой не имели экипаж в два человека .
А уж потом, начинать фантазировать дальше. Как они летали, где они летали и почему они летали. . Давайте, продолжайте свои фантазии. Специально для тех, кто на бронепоезде, повторяю: немецкие истребители, применявшиеся на Восточном фронте, не имели в своем составе двух пилотов.
Что касается Bf-110, то имевшийся в его экипаже стрелок (он же штурман) не мог управлять самолетом и не мог отвлекаться от своих непосредственных обязанностей (прокладка маршрута, контроль воздушного пространства и т.п.) на стрельбу по наземным целям из нештатного оружия. Только в фильмах Михалкова, предназначенных для дебилов, немецкие летчики испражняются свесив зад прямо из кабины на головы советских солдат. Это первое.
Второе: Bf-110 не летал на малых высотах по одной простой причине: немцы не были самоубийцами а на мало высоте этот тяжелый истребитель мог легко стать добычей даже устаревшего уже в 41-м году биплана И-15.
Вывод: данный эпизод - очередная порция брехни. .
Прикольно. Еще недавно Вы мне писали, что у немцев ВООБЩЕ не было истребителей с экипажем в два человека.На предыдущей странице Вы так и написали
"""Немецкий истребитель с двумя пилотами? Вы бредите или грибов поганых объелись?
У немцев даже пикирующих бомбардировщиков с двумя пилотами не было, а тут гнус про истребитель заливает, а Земляк оправдания под его брехню пытается подвести """"
Теперь что, на восточном фронте не было истребителей двух местных? Речь-то не идет об втором пилоте. Это Вы уже начали додумывать. Кстати, когда этот самолет использовался как ночной истребитель, там было аж 3 члена экипажа. Вот этот третий и был стрелком.
Мог или не мог летать bf 110 низко?
http://wiki.warthunder.ru/index....D1.87.D0.B5.D1.8
Тут я ничего не могу сказать, но, как я понимаю, при мастерстве пилота можно пролететь и низко. Что в принципе и подтверждается и из других источников
""""Флотские истребители немедленно атаковали двухмоторные «Мессершмитты», выпустив по ним на встречных курсах неуправляемые реактивные снаряды РС-82 и обстреляв их из пулеметов. Один «эрэс», выпущенный старшим лейтенантом Курзенковым, поразил вражеский самолет. По словам советского летчика, он развалил «стодесятого» буквально на куски. Оставшаяся пара Bf-110 снизилась до бреющего полета и, не принимая боя, повернула обратно на запад. В ходе непродолжительного преследования сержант Чепурнов сбил еще один «Мессершмитт».""""
http://www.litmir.me/br/?b=113078&p=37
(Добавление)
Добавлю чуток. Бреющий полет для bf 110 вообще оказывается не новинка. Поэтому в боевом наставлении от 1943 года есть такое
"""" Пикирует самолет Bf.110 хорошо, поэтому немецкие летчики, летающие на Bf.110, часто применяют пикирование для ухода от наших истребителей бреющим полетом с целью использования земли для прикрытия наиболее уязвимого направления от атак сзади снизу. Против самолета Bf.110, идущего на бреющем полете, применяются те же приемы боя, как и при бое с бомбардировщиками, - атаки парой по стрелку и затем по моторам."""
http://2gvshad.ru/history/docum/id/13/index.html |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 4 января 2015 — 11:40
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Земляк пишет: Добавлю чуток. Бреющий полет для bf 110 вообще оказывается не новинка. Поэтому в боевом наставлении от 1943 года есть такое
"""" Пикирует самолет Bf.110 хорошо, поэтому немецкие летчики, летающие на Bf.110, часто применяют пикирование для ухода от наших истребителей бреющим полетом с целью использования земли для прикрытия наиболее уязвимого направления от атак сзади снизу. Против самолета Bf.110, идущего на бреющем полете, применяются те же приемы боя, как и при бое с бомбардировщиками, - атаки парой по стрелку и затем по моторам.""" Обращаем внимание на следующий пассаж: "применяют пикирование для ухода от преследующих истребителей". Т.е. это маневр вынужденный, применявшийся исключительно для спасения собственной шкурки, потому что последующий набор высоты был связан с чрезвычайными трудностями - скороподъемность у стодесятых была хуже некуда. Другими словами никто из немцев, летающих на этих самолетах, добровольно не полез бы на бреющий чтобы от не фиг делать поупражнятся в стрельбе из автомата.
В ситуации, описанной автором пасквиля, никакой речи о спасении от наших истребителей нет ни слова.
Я понимаю что вам очень хочется чтобы обсуждаемая никулинская брехня хоть один раз оказалась правдой, но это не тот случай. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 4 января 2015 — 12:31
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Опер пишет: Обращаем внимание на следующий пассаж: "применяют пикирование для ухода от преследующих истребителей". Т.е. это маневр вынужденный, применявшийся исключительно для спасения собственной шкурки, потому что последующий набор высоты был связан с чрезвычайными трудностями - скороподъемность у стодесятых была хуже некуда. Другими словами никто из немцев, летающих на этих самолетах, добровольно не полез бы на бреющий чтобы от не фиг делать поупражнятся в стрельбе из автомата.
В ситуации, описанной автором пасквиля, никакой речи о спасении от наших истребителей нет ни слова.
Я понимаю что вам очень хочется чтобы обсуждаемая никулинская брехня хоть один раз оказалась правдой, но это не тот случай.
Не надо говорить, что мне хочется а чего нет. Речь шла именно о том, что могут ли летать bf 110 на бреющем полете или нет. Как я понимаю, можно будет найти и свидетельства и того, что и атаковали эти самолеты на бреющем полете. На этом все. А уж выпендривались ли летуны гремании с автоматами или же нет, доказать не возможно, как невозможно опровергнуть. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 4 января 2015 — 12:44
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Аз есмь Буков пишет: В конце концов медсестра из рассказа Никулина могла принять за истребитель двухместный немецкий разведчик ( н.п. Хеншель 126). Тогда рассказ сразу приобретает полную правдивость.
То же верно. Не думаю, что медсестра в обязательном порядке должна была разбираться в авиации немцев.
Но вот свидетельство того, что bf 110 атаковали на бреющем полете все же есть
"""17:00-17:30. Группы самолетов Bf-110 и Ju-88 на бреющем полете под прикрытием Bf-109 пытались атаковать аэродром Беззаботное, но были отогнаны зенитной артиллерией. В завязавшемся затем бою в районе Горелово на высоте 500 м сбит летчик 5 иап В.Г.Тенюгин. Летчик выбросился из горящего самолета на парашюте и вскоре прибыл в свою часть"""
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=748 |
| |
|
|
|
| |
| |