Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 3 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 02:28
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Или сочли что не время ещё издавать?!
Вы помните как он называл советскую армию?
(Добавление)
 Земляк пишет:
На эти неприемлемые, с нашей точки зрения, моменты из поэмы Е. Евтушенко «Северная надбавка» обращено внимание заместителя главного редактора журнала «Юность» А. Дементьева в беседе с ним в Главном управлении 6 мая с.г. Тов. Дементьев согласился с этими замечаниями, но сказал, что редакция вряд ли сумеет внести в поэму нужные исправления, поскольку поэт якобы заявил, что он ни одной строчки в ней менять не будет.
Учитывая заявление тов. Дементьева, нами принято решение подписать поэму в печать в том виде, в каком она была представлена редакцией на контроль, и проинформировать ЦК КПСС о недостатках произведения и нетребовательности руководителей журнала к содержанию материала, подписанного ими к публикации.
Ну вот..... Напечатали...................... ................................ ................................ ................................ ................................ ..... Страшнейшая цензура..... Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 3

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 02:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
Ну вот..... Напечатали...................... ................................ ................................ ................................ ................................ ..... Страшнейшая цензура..... Радость

Радость Вы недооцениваете ситуацию.


"""""Записка В. Севрука и А. Беляева
в ЦК КПСС от 16 мая 1977 года
Секретно
ЦК КПСС
Главлит СССР (т. Романов) информирует о том, что в очередном номере журнала «Юность» (№ 6, 1977) готовится к публикации поэма Е. Евтушенко «Северная надбавка», в которой допущены серьезные идейно-художественные просчеты, искажающие нашу действительность.
В соответствии с поручением в Отделах пропаганды и культуры ЦК КПСС состоялась беседа с руководством журнала «Юность» (т. Дементьев) и Союза писателей СССР (т. Сартаков). Как сообщил т. Дементьев, при подписи в печать в тексты внесены существенные поправки, учитывающие замечания Главлита. В ходе беседы редакции журнала было предложено продолжить работу по редактированию текста.
Вопрос о публикации поэмы Е. Евтушенко, с учетом проведенной работы по редактированию текста в целом, считали бы возможным оставить на окончательное решение редколлегии журнала «Юность». Было обращено внимание редакции (т. Дементьева) на необходимость неукоснительного соблюдения Постановления ЦК КПСС «О повышении ответственности руководителей органов печати, радио, телевидения, кинематографии, учреждений культуры и искусства за идейно-художественный уровень публикуемых материалов и репертуара».
Правлению Союза писателей СССР (т. Сартаков) рекомендовано принять необходимые меры по укреплению редколлегии и аппарата редакции журнала «Юность».
Зам. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС
В. севрук
Зам. зав. Отделом культуры ЦК КПСС
А. БЕЛЯЕВ
16 мая 1977 года
На документе имеется машинописная помета: «Главлиту (т. Фомичеву), редакции журнала "Юность" (т. Дементьев), правлению Союза писателей СССР (т. Сартаков) сообщено. (В. Севрук). 20 мая 1977 г.».
ЦХСД, ф. 89, оп. 37, д. 40, л. 3 (копия).""""
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 02:47
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
Правлению Союза писателей СССР (т. Сартаков) рекомендовано принять необходимые меры по укреплению редколлегии и аппарата редакции журнала «Юность».
Зам. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС
Это у нас умели.... Радость ................................ ................................ ................................ ......................
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 02:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Правлению Союза писателей СССР (т. Сартаков) рекомендовано принять необходимые меры по укреплению редколлегии и аппарата редакции журнала «Юность».
Зам. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС
Это у нас умели.... Радость ......................................................................................................................

Совершенно верно. Зарубить к печати уже знаменитого Евтушенко сложно, но ОТРЕДАКТИРОВАТЬ это запросто. Да еще и редакцию потрясти, что бы не забывали, кто в доме хозяин
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 02:57
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
Совершенно верно. Зарубить к печати уже знаменитого Евтушенко сложно, но ОТРЕДАКТИРОВАТЬ это запросто. Да еще и редакцию потрясти, что бы не забывали, кто в доме хозяин
Умели... Но,думаю, если бы хотели, то и самого Евтушенко зарубили бы легко.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 03:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Совершенно верно. Зарубить к печати уже знаменитого Евтушенко сложно, но ОТРЕДАКТИРОВАТЬ это запросто. Да еще и редакцию потрясти, что бы не забывали, кто в доме хозяин
Умели... Но,думаю, если бы хотели, то и самого Евтушенко зарубили бы легко.

Времена были уже другие, не сталинские, поэтому и к людям относились мягче
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 03:08
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
Времена были уже другие, не сталинские, поэтому и к людям относились мягче
понятно,что его бы не посадили. Могли отфутболить, легко.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 03:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Времена были уже другие, не сталинские, поэтому и к людям относились мягче
понятно,что его бы не посадили. Могли отфутболить, легко.

Конечно могли.Кто такой Евтушенко по сравнению с ЦК? или тем же начальником Главного управления по охране государственных тайн в печати при Совете Министров СССР?
Так, мелочь...
(Добавление)
Вот пример подобного решения вопроса во времена Сталина

""""Политбюро (XVII созыв) ЦК ВКП (б). 23.07-09.09.1938. Пр.№63.
73. О романе Мариэтты Шагинян «Билет по истории» часть 1-я «Семья Ульяновых».
Ознакомившись с частью 1-й романа Мариэтты Шагинян «Билет по истории» (подзаголовок - «Семья Ульяновых»), а также с обстоятельствами появления этого романа в свет, ЦК ВКП (б) устанавливает, что книжка Шагинян, претендующая на то, чтобы дать биографический роман о жизни семьи Ульяновых, а также о детстве и юности Ленина, является политически вредным, идеологически враждебным произведением. Считать грубой политической ошибкой редактора «Красной нови» т.Ермилова и бывш. руководителя ГИХЛ т.Большеменникова допущение напечатания романа Шагинян.
Осудить поведение т.Крупской, которая, получив рукопись романа Шигинян, не только не воспрепятствовала появлению романа в свет, но наоборот всячески поощряла Шагинян, давала о рукописи положительные отзывы и консультировала Шагинян по фактической стороне жизни семьи Ульяновых и тем самым несет полную ответственность за эту книжку.
Считать поведение т.Крупской тем более недопустимым и бестактным, что т.Крупская делала все это без ведома и согласия ЦК ВКП (б), за спиной ЦК ВКП (б), превращая тем самым общепартийное дело и выступая в роли монопольного истолкователя обстоятельств общественной и личной жизни и работы Ленина и его семьи, на что ЦК никому и никогда прав не давал.
ЦК ВКП (б) постановляет:
1) снять т.Ермилова с поста редактора «Красной нови»;
2) объявить выговор бывш. директору ГИХЛ т.Большеменникову;
3) указать т.Крупской на допущенные ею ошибки;
4) воспретить издание произведений о Ленине без ведома и согласия ЦК ВКП (б);
5) книжку Шагинян из употребления изъять;
6) предложить Правлению Союза советских писателей объявить Шагинян выговор.
Ф.17. Оп.3. Д.1001. Л.14. Рассылочный вариант протокола.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
а как историю страны понять, мозгов просто не хватает.
Обхохочешься. Субъект, который уже пять раз трусливо сбежал от разговора, в который сам по глупости влез и в итоге был жестоко побит, начинает тут щеки надувать, делая вид что понимает историю, которой просто не знает. Радость
(Добавление)
 Alexis пишет:
Николай Никулин написал свои "Воспоминания о войне" в 1975 году, но они были опубликованы только в 2007 году. Почему их не опубликовали в период с 1986 - 1988 г.г. или сразу после 1990 г., когда Верховным Советом СССР был принят Закон СССР "О печати и других средствах массовой информации"? Ведь в этом документе чёрным по белому было написано: "Цензура массовой информации не допускается."
Потому что боялся что найдутся ветераны, которые его изобличат как откровенного брехуна и подонка. А то и просто морду кто-нибудь из них набьет. Вот и не печатал свой пасквиль.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Возвращусь к Никулину. Дисциплина в армии в 1941 году, когда войска с боями отступала и отступала, естественно была не достаточно высокого уровня. Может быть при отсутствии цензуры советская литература могла бы и более реалистично описать войну, где есть место не только ратному подвигу, но и трусости, подлости, продажности и прочим негативных характеристикам свойственным людям.
Но на то и была нужна цензура, что бы формировать устойчивое мнение в обществе по отношению к победителям. Они, по идее, должны были обладать в своем подавляющем большинстве лишь положительными качествами свойственными советскому человеку. Поэтому, после устранения цензуры в начале девяностых, представители нашего общества , воспитанные на литературе соцреализма, с недоверием относятся к чему-то пока ему не понятному.
Вот я читаю давно и много. Одно из моих увлечений это литература об войне. Прочитано действительно не мало но вот например такого
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_120.htm
Пусть не в документальном виде, пусть в художественной обработке, я не встречал за период мой жизни до девяностых годов, пожалуй.
Или, например, не доводилось встречать в литературе об войне каких-то "нехороших" генералах, а ведь их за период с начала войны и до конца 41-го расстреляли человек 20-ть. и так далее.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 16:21
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Опер пишет:
Потому что боялся что найдутся ветераны, которые его изобличат как откровенного брехуна и подонка. А то и просто морду кто-нибудь из них набьет. Вот и не печатал свой пасквиль.
Конечно.. Морду бы ему набили... Есть за что... Но у меня впечатление от книги другое... Её написал человек, переживший личностный надлом на фронте.. Он не справился с войной не психологически, не физически, что для нашего брата ещё обиднее...И это книга- попытка оправдаться перед самим собой. И неприятие и злоба на свою армию свидетельствует о том, что он так и не оправдался перед собой .. Он остался слабым.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 16:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Земляк пишет:
Рискну вызвать гнев людей идеализирующих советское общество. Но продолжу.
Вот пример с генералом у Никулина. Чисто эмоциональное восприятие.


Я вот расскажу про себя и свою службу в армии. На мой взгляд, очень хорошая аналогия.
Скажем прямо, с армией мне не повезло. Я, во-первых, после первого курса попал четко в два года, когда действовала отмена отсрочки от призыва для студентов ВУЗ-ов (что крайне губительно сказалось потом на развитии наших научных и инженерных кадров, а с учетом того, что факультетов, на котором я учился, было всего три в стране - тем более), так я еще и попал служить в стройбат, причем не по состоянию здоровья, а просто потому, что пока закончилась экзаменационная сессия, набор в нормальные войска был уже закончен.
Однако, я даже не знаю, как относиться к этому факту, поскольку, как выяснилось уже после армии, имея разряд по пулевой стрельбе, КМС по бегу, 4 года спелеологии и скалолазания, и разряд по дзюдо (один из самых низших, правда, занимался всего около полугода), у меня была команда 40А - что на деле означало Афган... Но узнал я об этом уже после армии.
Началось все с того, что мы из военкомата прибыли на сборный пункт и просидели там до вечера. Вечером всех построили (человек 300), разделили напополам (рукой))), всем поменяли команду на 160 и отпустили домой, одних на сутки, других на трое суток. Сказали, что это команда типа наземного обслуживания аэродромов)))
Ну вот так я попал в стройбат. Ехали долго, в поезде, вагон был переполнен, ехали даже на багажных полках. Вагона было два - в одном собрались те, кто по культурнее, во втором - сплошная гопота, из того вагона даже проводники сбежали. Я ехал с гитарой, которая, в результате, гуляла по всем двум вагонам, но в основном в вагоне "гопоты". Через три дня вернулась ко мне, причем целая)).
Армия была просто супер - за два года я два раза держал в руках автомат - один раз на присяге (пропиленный))), второй раз, будучи уже сержантом, нас (сержантов) вывезли на полигон и дали каждому по три патрона пульнуть...
Армия была кардинально разная. Сначала я попал в стройбатовскую учебку, в которой готовили сержантов. Она была настолько строевая и уставная, что не только мы, курсанты, обращались к сержантам на "вы", но и они друг к другу обращались так же (на людях). Строевой шаг, правильное приветствие, уставы - только оружия не давали, даже почистить, хотя на плакатах АК изучали. Попутно наряды на кухню и в караул.
Последние наряды были особенно своеобразные. Оказалось, что нужно охранять склады, но на резонный вопрос - чем - нам ответили, что никакое оружие нам не положено. Более того, если проверяющий увидит нас даже с каким-нибудь подобием на оружие, какой-нибудь палкой-дубинкой, мы будем наказаны. При этом предупредили, что склады продовольственные, и их иногда грабят, в основном граждане неславянской национальности, находящиеся в состоянии самовольного отлучения из части. Говоря русским языком - грабили чечены и иже с ними, при этом избивая караульных в составе наряда из двух человек. Безоружных.
Конечно, мы заготовили себе по дубинке, и эти дубинки передавались из рук в руки. Начальство не знало (или делало вид, что не знает) об этом. Насколько они помогли бы в случае чего - можно только гадать, но никаких эксцесов за время моей службы не произошло.
Потом я попал в часть. Часть была полным антиподом учебке, хотя бы начать с того, что в ней вместо положенных трех рот была только одна, а из нас и части командировочных из первой роты начали формировать вторую. Причиной такого положения вещей послужило то, что в этой старейшей и заслуженной части, прошедшей ВМв и имеющей боевое знамя, чеченцы распоясались так, что могли просто выбить дверь в кабинет замполита и забрать оттуда магнитофон, поскольку у одного из чеченцев в соседней части был день рождения. Потом вернуть обратно, и даже с ухмылкой сказать спасибо (реальный случай)...
После этого часть расформировали и начали формировать заново. Все старослужащие были на полгода старше нас призывом.
В конце всяких неинтересных пертубаций мы оказались из учебки в количестве четырех человек (сержантов) в одной роте, трое русских и один крымский татарин.
31 декабря в 21.00 мы получили в роту пополнение - 70 узбеков, из которых только 8 человек могли сносно объясняться по русски, а человек 15 русского языка вообще не знали.
Во второй половине моей службы я командовал отделением из 18 человек, в которое забрал и двоих русских земляков, причем в звании рядового. Это произошло в результате ссоры с командиром роты - порядочной сволочью, хоть и русским. С его подачи я примерно месяц в общей сложности в течении службы провел на губе. Причем в первый раз при попадании туда по его же (подозреваю) просьбе был бит автоматами по почкам - крайне неприятное ощущение, должен признаться. Потом выяснилось, что мы земляки с бойцами гаупвахты, и подружились. Отправки туда для меня стали неким санаторием - только что жрать было нечего, вечером чай и бутерброд с маслом под неторопливую беседу в каптерке с нарядом.
То, что давали на обед арестованным выглядело как две кастрюли, одна с супом, другая с кашей, пять тарелок и три ложки, плюс неразрезанная булка хлеба, это человек на пятнадцать. На прием пищи давалось от 40 секунд до двух минут, в зависимости от настроения конвоира. Что там творилось - сами можете представить, особенное если учесть, что русских на губе практически никогда не было. Я в этом процессе не участвовал - в первый же день сказал, что конвоирам, что они меня могут убить, или я сам сдохну от голода, но так унижаться я не буду.
Перед увольнением в запас звание мне все-таки вернули.
Вообще, в роте у нас было всего два офицера - командир роты и замполит. Замполит был "двухгодичником", к тому же грузином, но в отличии от командира роты был очень порядочным человеком, и старался выполнять свою работу хорошо.
В роте было 120 человек, из них 4 русских. Остальные - узбеки, таджики, грузины (двое или четверо, не помню уже), аварцы, чеченцы (тоже двое), один лезгин, один крымский татарин, два казаха, азербайджанцы (двое или трое). Может еще кого забыл. К концу службы я умел ругаться матом на всех языках бывшего СССР))))
Дедовщины у нас не было. Было землячество.
Драться приходилось постоянно. Первый раз я (сержант) получил по фейсу от здоровенного рядового грузина в первый же час нахождения в части, причем очнулся уже на кровати))). Банально за то, что пресек попытку мной покомандовать. Последний раз вышел за КПП с тремя узбеками - за несколько дней до дембеля. Правда драки не получилось - они трусоваты в большинстве своем, и не лезут в драку, если понимают, что могут огрестись с вероятностью больше 50 процентов. А мне синяки перед дембелем тоже не нужны были.
Драки были как бы в качестве обязательного развлечения, что ли...))) Особенно это любили чеченцы (кстати, за время службы это была единственная нация, которую я научился уважать). Они постоянно ездили куда-то на какие-то разборки и редко возвращались без травм.
Первая рота была большей частью укомплектована русскими, потом часть их перевели в другие части, но процент русских в первой роте оставался большим. Правда, практически все они имели судимости за разбой и хулиганство))).
И вот в такой котел попадает парень из интеллигентной семьи, будущий конструктор РКТ, любящий читать книжки, не любящий музыку (и громкую в особенности), и крайне редко посещающий дискотеки (это я о себе). Понятно, что писать можно много, постоянно на разводе зачитывали сводки о трагедиях - кто-то ушел в самоволку и пропал, кто-то упал и разбился, кого-то убили в результате межэтнических разборок... Поговаривали, что только на нашем полигоне смертность выше, чем в Афгане.
В общем, это был небольшой ад. По крайней мере, успевшие отсидеть парни говорили, что лучше три года отсидеть на малолетке, чем у нас два года отслужить...
Но я же не написал подобной книжки. Хотя то место, где я был, сложно назвать армией - это, по сути, позор ВС СССР, и некоторые негативные моменты моей службы можно было встретить в любых войсках. Можно было такую картину армии бывшего СССР нарисовать на собственном примере - закачаешься!
Но я прекрасно понимаю, что это не вся армия, и пообщавшись с друзьями, вернувшимися со службы в других войсках, я понимал, что служба разная, где-то лучше, где-то хуже. Я попал на самое дно, к тому же абсолютно морально не будучи к этому готов.
Я благодарен армии - она очень много мне дала.
Вот и вся разница между Никулиным и другими ветеранами. Наберите в поисковике "Моя Великая война" - послушайте живых ветеранов, что и как они вспоминают. Не пожалеете, гарантирую.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная литература »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные, гитлер шизофреник


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история