Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 3 , Продолжение
Tankdriver
Отправлено: 29 декабря 2014 — 02:14
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Земляк пишет:
Тут есть несколько вариантов. Я могу Вас понять. Я могу Вас не понять, в силу своего невежества. Я могу сделать вид, что не понимаю Вас, потому что у меня в башке заранее сидит свое видение самой могучей в мире Советской армии ..
Вот в последнем случае, разобрав "на косточки" Ваши два поста воспоминаний,
В отличие от моих воспоминаний, которым можно верить\не верить, воспоминания о войне не единичны, и в подавляющем большинстве случаев они написаны\сказаны в совсем другом тоне. Кроме того, в воспоминаниях о войне есть и явное вранье - читал такое, немецкий типа пехотинец писал, не помню название. Столько ляпов, нестыковок, явного вранья я еще не встречал...
Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 3
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Tankdriver пишет:
Земляк пишет:
Тут есть несколько вариантов. Я могу Вас понять. Я могу Вас не понять, в силу своего невежества. Я могу сделать вид, что не понимаю Вас, потому что у меня в башке заранее сидит свое видение самой могучей в мире Советской армии ..
Вот в последнем случае, разобрав "на косточки" Ваши два поста воспоминаний,
В отличие от моих воспоминаний, которым можно верить\не верить, воспоминания о войне не единичны, и в подавляющем большинстве случаев они написаны\сказаны в совсем другом тоне. Кроме того, в воспоминаниях о войне есть и явное вранье - читал такое, немецкий типа пехотинец писал, не помню название. Столько ляпов, нестыковок, явного вранья я еще не встречал...
И воспоминания Никулина не единичны. Я уже давал подборку воспоминаний ветеранов участвующих в Любинской наступательной операции.
Теперь про тон (Ваши воспоминания написаны совсем в другом тоне)- ничего подобного. Для меня в Ваших постах "чернухи" не меньше чем у Никулина.
Пишите Вы- читают другие и как другие отнесутся к написанному Вами, Вам не дано предугадать.
Tankdriver
Отправлено: 29 декабря 2014 — 02:44
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Земляк пишет:
И воспоминания Никулина не единичны. Я уже давал подборку воспоминаний ветеранов участвующих в Любинской наступательной операции.
Теперь про тон (Ваши воспоминания написаны совсем в другом тоне)- ничего подобного. Для меня в Ваших постах "чернухи" не меньше чем у Никулина.
Пишите Вы- читают другие и как другие отнесутся к написанному Вами, Вам не дано предугадать.
Я, помимо записей, еще пообщался с живыми ветеранами, а мой товарищ, который старше меня, застал их еще совсем не старыми и абсолютно вменяемыми. Рассказывали много интересного - например про то, почему в РККА солдаты не любили автоматические винтовки...
Так вот, были нытики и скептики, но таких было абсолютное меньшинство. А некоторые говорили, что несмотря ни на что, годы войны были лучшими годами в их жизни.
Да и сейчас. Сколько добровольцев едут на тот же Донбасс. Там не стреляют и не убивают? Еще как. Однако, многие, вылечившись после ранений возвращаются обратно...
Мой кум прошел обе чеченских кампании, дважды ранен, по ранению комиссован. Вся грудь в орденах. Ничего подобного тону воспоминаний Никулина я от него не слышал, хотя бывало там всякое. Он даже в тюрьму попал, но потом оправдали...
(Отредактировано автором: 29 декабря 2014 — 02:45)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 29 декабря 2014 — 03:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Tankdriver пишет:
Земляк пишет:
И воспоминания Никулина не единичны. Я уже давал подборку воспоминаний ветеранов участвующих в Любинской наступательной операции.
Теперь про тон (Ваши воспоминания написаны совсем в другом тоне)- ничего подобного. Для меня в Ваших постах "чернухи" не меньше чем у Никулина.
Пишите Вы- читают другие и как другие отнесутся к написанному Вами, Вам не дано предугадать.
Я, помимо записей, еще пообщался с живыми ветеранами, а мой товарищ, который старше меня, застал их еще совсем не старыми и абсолютно вменяемыми. Рассказывали много интересного - например про то, почему в РККА солдаты не любили автоматические винтовки...
Так вот, были нытики и скептики, но таких было абсолютное меньшинство. А некоторые говорили, что несмотря ни на что, годы войны были лучшими годами в их жизни.
Да и сейчас. Сколько добровольцев едут на тот же Донбасс. Там не стреляют и не убивают? Еще как. Однако, многие, вылечившись после ранений возвращаются обратно...
Мой кум прошел обе чеченских кампании, дважды ранен, по ранению комиссован. Вся грудь в орденах. Ничего подобного тону воспоминаний Никулина я от него не слышал, хотя бывало там всякое. Он даже в тюрьму попал, но потом оправдали...
И мне приходилось общаться с ветеранами. Есть те, кто врал, есть те кто больше молчал. Есть те, кто говорил и неприятное для наших людей идеализирующих советское общество. И это не только об войне. И не стоит о "нытиках" это Ваша личная оценка.
Про Донбасс. Я вообще не склонен идеализировать тех кто едет в Донбасс. У людей разная мотивация своих поступков и тем более не хочу рассуждать об их мотивации с точки зрения современных СМИ склонных к одностороннему освещению событий
Теперь про Ваши воспоминания. Прикинте, я отбарабанил 1979 -1982 гг. свой срок службы. Ничего подобного, что пишите Вы в своих воспоминаниях не был. Вообще.
Дает ли это мне право называть Вас лжецом, нытиком сознательно собравшего всю чернуху, ради того, что бы показать
""""Хотя то место, где я был, сложно назвать армией - это, по сути, позор ВС СССР , и некоторые негативные моменты моей службы можно было встретить в любых войсках. """"???
Нет у меня такого права. Потому как с Вами вместе я не служил, и понимаю, что обозначить негатив (" место где я был...позор ВС СССР" можно лишь примерами этого негатива.
Tankdriver
Отправлено: 29 декабря 2014 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Земляк пишет:
Нет у меня такого права.
Мы с Вами говорим о разных вещах.
Попробую объяснить. То, что написал я - это лично мои переживания и воспоминания, то, что я видел ЛИЧНО. В это можно верить, можно не верить - кому как будет угодно.
Но возьмем Никулина, а конкретно тот же, например, эпизод с пьяным генералом и голой бабой. Ну сомнительный эпизод сам по себе, почему - я уже писал. Однако, к этому эпизоду можно относиться точно так же, как и к моим воспоминаниям - можно либо верить, либо не верить. И даже более того, я практически уверен, что во время войны пьяные генералы с голыми бабами таки действительно бывали.
И все бы ничего, если бы не продолжение - "А 311 -я тем временем гибла и гибла у железнодорожного полотна станции Погостье."
Откуда у него такие сведения? Он простой боец, и максимум, что он может знать - положение дел в своем батальоне, да и то вопрос, насколько точно. Состояние дел в полку - он уже точно не знал (в то время), а про дивизию - и говорить нечего.
Так откуда у него эти сведения? После войны эти данные были под грифом "секретно", и рассекретили их только в конце 80-х. Или он был профессиональным историком и у него был допуск к этим документам? Наверное, нет.
Скорее всего, сведения про "гибла и гибла" из серии ОБС. Однако, многие воспринимают это как достоверный факт - ветеран сказал.
А вот что говорит нам про 311 дивизию и её боевой путь Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/31...8%E2%E8%E7%E8%FF
И обратите внимание на её состав:
1067-й стрелковый полк
1069-й стрелковый полк
1071-й стрелковый полк
855-й артиллерийский полк
371-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
364-я зенитная батарея (587-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион)
406-й миномётный дивизион
201-я отдельная разведывательная рота
595-й сапёрный батальон
760-й отдельный батальон связи (760-я отдельная рота связи)
240-й медико-санитарный батальон
393-я отдельная рота химической защиты
289-я автотранспортная рота
520-я полевая хлебопекарня
680-й дивизионный ветеринарный лазарет
955-я полевая почтовая станция
839-я полевая касса Госбанка
Никулин про все подразделения имел точную информацию, будучи солдатом???
Земляк
Отправлено: 29 декабря 2014 — 15:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Tankdriver, насколько я понимаю, Никулин непосредственный участник боёв у станции Погостье, которые длились не один день, и вряд ли участник этих событий был не в курсе какие подразделения принимали участие в этих боях. Слишком уж узкий участок фронта.
Tankdriver
Отправлено: 29 декабря 2014 — 20:57
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Земляк пишет:
Tankdriver, насколько я понимаю, Никулин непосредственный участник боёв у станции Погостье, которые длились не один день, и вряд ли участник этих событий был не в курсе какие подразделения принимали участие в этих боях. Слишком уж узкий участок фронта.
Никулин пишет об огромном количестве трупов наших солдат, торчащих из снега:
"В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение - тысяча, две, три тысячи человек. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники. Их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру. Утром, после редкой артподготовки они шли в атаку. Двигались черепашьем шагом, пробивая в глубоком снегу траншеи. Да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревая в сугробе. Трупы засыпало свежим снежком. На другой день была новая атака..."
Спрашивается - где фото? Не наши, немецкие. Подобные картины они с удовольствием фотографировали. Но этих фото нет...
Да и человек не сможет пройти далеко по пояс в снегу. Снег не вода, и создает весьма значительное сопротивление движению. Обычно провалившийся ниже пояса в снег человек оказывается обездвиженным.
А еще я нашел очень подробный разбор действий у станции Погостье зимой 41-42 годов. 311 стрелковая дивизия действительно входила в состав 54-й армии, действовавшей в районе станции, но вот к боям непосредственно за саму станцию она приступила только 11 февраля 1942 года, до этого пройдя переформирование и короткий отдых, а перед этим месяц орудовала в тылу немцев, нарушая их коммуникации.
Приступив к боям за Погостье 11 февраля, уже 16-го "311 стрелковая дивизия, поддержанная танками 122 танковой бригады, после упорного боя вышла на рубеж река Мга фронтом на юго-запад."
Всю тяжесть боев за Погостье вынесли части 281, 177, 3 гв., 11, 285 стрелковых дивизий.
Еще один пассаж Никулина:
"И все-таки Погостье взяли. Сперва станцию, потом деревню, вернее места, где все это когда-то было. Пришла дивизия вятских мужичков, низкорослых, кривоногих, жилистых, скуластых. «Эх, мать твою! Была не была!» — полезли они на немецкие дзоты, выкурили фрицев, все повзрывали и продвинулись метров на пятьсот. Как раз это и было нужно. По их телам в прорыв бросили стрелковый корпус, и пошло, и пошло дело. "
В прорыв через позиции 311 стрелковой дивизии пошел не стрелковый корпус, а 2-й лыжный полк. Но здесь утверждать не буду, помню что где-то читал об этом.
Кстати, командиром 311-й дивизии в то время был полковник Бияков.
В общем, читайте: http://www.kvs.lokos.net/doprim/Pogostie.html
(Отредактировано автором: 29 декабря 2014 — 21:26)
Опер
Отправлено: 29 декабря 2014 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
Кстати, командиром 311-й дивизии в то время был полковник Бияков.
Вы знаете, этому субъекту данный факт уже приводился неоднократно. Но врожденная русофобия, помноженная на снобизм и синдром всезнайства, никак не дают ему понять этот элементарный факт.
Tankdriver
Отправлено: 29 декабря 2014 — 22:35
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
Tankdriver пишет:
Кстати, командиром 311-й дивизии в то время был полковник Бияков.
Вы знаете, этому субъекту данный факт уже приводился неоднократно. Но врожденная русофобия, помноженная на снобизм и синдром всезнайства, никак не дают ему понять этот элементарный факт.
Вы по ссылке ходили? Читали?
На мой взгляд, судя по тому напряжению боев и количестве маневров и операций войск, пить водку с бабами было просто некогда...
Опер
Отправлено: 29 декабря 2014 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
Вы по ссылке ходили? Читали?
Я сейчас как раз читаю.
Tankdriver пишет:
На мой взгляд, судя по тому напряжению боев и количестве маневров и операций войск, пить водку с бабами было просто некогда...
У меня дед там воевал с января 42-го по февраль 44-го года. В 177-й Любанской стрелковой дивизии, которая в апреле была переведена с Ленинградского на Волховский фронт в состав 54-й армии. Как раз принимал участие и в Любанской и в Синявинской наступательных операциях. И я об этих боях знаю от их непосредственного участника.
Так что этот паскудник Никулин и его память тоже обгадил своим поганым пасквилем.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2014 — 23:11)
Земляк
Отправлено: 30 декабря 2014 — 00:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Tankdriver пишет:
Земляк пишет:
Tankdriver, насколько я понимаю, Никулин непосредственный участник боёв у станции Погостье, которые длились не один день, и вряд ли участник этих событий был не в курсе какие подразделения принимали участие в этих боях. Слишком уж узкий участок фронта.
Никулин пишет об огромном количестве трупов наших солдат, торчащих из снега:
"В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение - тысяча, две, три тысячи человек. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники. Их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру. Утром, после редкой артподготовки они шли в атаку. Двигались черепашьем шагом, пробивая в глубоком снегу траншеи. Да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревая в сугробе. Трупы засыпало свежим снежком. На другой день была новая атака..."
Спрашивается - где фото? Не наши, немецкие. Подобные картины они с удовольствием фотографировали. Но этих фото нет...
Я что-то не понял? Никулин просто ОБЯЗАН был предоставить немецкие фото?
Tankdriver пишет:
Да и человек не сможет пройти далеко по пояс в снегу. Снег не вода, и создает весьма значительное сопротивление движению. Обычно провалившийся ниже пояса в снег человек оказывается обездвиженным.
Да Вы что? Ну не знал. Вот реально не знал, что если я провалюсь в сугроб по пояс, то там и подохну. До сих пор не сдох, почему-то.
Tankdriver пишет:
А еще я нашел очень подробный разбор действий у станции Погостье зимой 41-42 годов. 311 стрелковая дивизия действительно входила в состав 54-й армии, действовавшей в районе станции, но вот к боям непосредственно за саму станцию она приступила только 11 февраля 1942 года, до этого пройдя переформирование и короткий отдых, а перед этим месяц орудовала в тылу немцев, нарушая их коммуникации.
Приступив к боям за Погостье 11 февраля, уже 16-го "311 стрелковая дивизия, поддержанная танками 122 танковой бригады, после упорного боя вышла на рубеж река Мга фронтом на юго-запад."
Всю тяжесть боев за Погостье вынесли части 281, 177, 3 гв., 11, 285 стрелковых дивизий.
Ссыль http://www.kvs.lokos.net/doprim/Pogostie.html
Текст
"""28 декабря 1941 года в наступление из района Бараки Западные в направление Погостье устремляется 285 стрелковая дивизия. К отметке 49,6 расположенной 2 километра южнее д. Шала, между станцией Погостье и разъезд Жарок, с боем выходит 2-й лыжный полк под командованием майора А.Ф. Щеглова. Подразделения 311 стрелковой дивизии встретив сильный огонь противника отходят севернее железной дороги. Два полка 281 стрелковой дивизии (1062 и 1064) контратакованные превосходящими силами противника при поддержке 6 танков отходят за линию железной дороги."""
Ссыль та же дата 6 января
""""Два полка 285 стрелковой дивизии ( 1013 и 1015) 6 января 1942 года с боем расширяют полосу прорыва частей в сторону разъезда Жарок, наступая по железнодорожному полотну. В этот же день части 198-ой стрелковой дивизии прорвав укрепленный рубеж обороны на железнодорожной насыпи, устремляются в направлении на юг. В это время в тылу противника продолжают действовать, в районе Мягры-Драчево, части 311 стрелковой дивизии, которые в конце декабря 1941 года, перешли линию фронта в районе болота Соколий мох, с задачей рейда по тылам немцев. "... Став нашим изолированным форпостом, испытывая трудности без снабжения, эта дивизия продолжала вести ожесточенные наступательные бои..." - так о 311-й пишет Павел Лукницкий. 80 стрелковая дивизия основными силами перешла железную дорогу и продолжает движение на Зенино, в результате боя тяжело ранен командир дивизии полковник Бригин.
В монографии кировского историка Петра Ефимовича Козлова "Сотворение Победы" описываются тяжелые испытания 311-й кировской дивизии: "...Отсутствие прохода через железную дорогу сильно затруднило снабжение 311-й дивизии продовольствием и боеприпасами, эвакуацию раненных и больных. Снабжение осуществлялось только носильщиками, каждый раз с боем прорывавшимися через оборону противника...Стремясь уничтожить дивизию, враг шел на любые меры, включая и провокационные : пытался говорить по радио с командиром дивизии полковником Бияковым от имени командования армии, запрашивал у него координаты КП полков и дивизии, разбрасывал листовки с обращением к бойцам и командирам дивизии сдаться, утверждая, что они окружены, угрожая им голодом, в листовках, распространяемых в тылу наших войск, провокационно сообщалось, что 311-я дивизия сдалась немецким войскам и прекратила существование. Однако дивизия продолжала жить. В исключительно трудных условиях, часто под открытым небом, в суровые январские морозы. при недостатке боеприпасов, порой не получая по несколько дней продовольствия, части дивизии продолжали стойко и мужественно выполнять свои задачи : контролировать коммуникации противника и в то же время отражать его попытки окружить и уничтожить советское соединение..."."""
В этой ссыли есть хорошее описание боев. Кстати, здесь есть еще и упоминание прозы Быкова
""""...Людей никто не жалел. Все на фронте было лимитировано, все дефицитно и нормировано, кроме людей. Из тыла, из многочисленных пунктов формирования и обучения непрерывным потоком шло к фронту пополнение - массы истощенных, измученных муштрой людей, кое-как обученных обращаться с винтовкой, многие из которых едва понимали по русски..."."""
Не Вам, то товарищам оперунам стоит присмотреться к этому писателю. Не правильно как-то писал товарищ
По поводу неточностей
ССыль та же текст
""""А архивные документы подразделений и самой армии продолжают повторять одно и тоже: Погостье - наше.
18 января 1942 года. Документы 13 гв.СП : " ... Полк развивал дальнейшее наступление и овладел ст. Погостье, к 16.00 вышел на северную окраину деревни...".
Документы штаба 54 армии: "...В течение дня 3 гв.СД с 122 ТБр (переброшенная в район станции Погостье 16 января - авт.) и 107 отдельным танковым батальоном продолжают вести ожесточенный бой, переходящий в рукопашные схватки в районе южнее железнодорожного полотна и на северной окраине деревни Погостье. Противник неся значительные потери в живой силе и материальных средствах, продолжает упорно отстаивать каждый уцелевший дом или строение... В день похорон убитого командира 1029 СП подполковника Веретенникова артиллерией 311 и 198 стрелковых дивизий был дан арт.налет - салют...".
Характерный факт по отношению судеб солдатских. В журнале боевых действий 54-й армии упоминая этот эпизод даже фамилию командира полка написали не правильно - он Веретельников. А в офицерской картотеке ЦАМО в его карточке под знаком вопроса записаны два имени : Евгений или Ермолай, и даже дата гибели и та упоминается дважды и те разные : 16 января и 22 января 1942 года. Так о чем говорить если даже офицеров толком не учли и не увековечили. """"
Текст
"""В ночь с 19 на 20 января командование 54 армии для действующей в тылу противника 311 стрелковой дивизии отправляет пополнение с продовольствием и боеприпасами в количестве 203 человек. Эта группа при поддержке артиллерии 311 СД успешно, без потерь, прибыло в дивизию. За день боев в 54 армии потери : 122 ТБр потеряла 11 танков, потери в живой силе 847 человек убитыми и ранеными. Потери 311 СД в тылу у противника 537 человек убитыми, ранеными и обмороженными. Для развития наступления на исходные рубежи выдвинута 177 стрелковая дивизия, которая расположилась правее 3 гвардейской дивизии."""
Дальше упоминание 311 СД в боях за Погостье даже упоминать не будет итак понятно. что участие в этих боях она и до 11 февраля. А вообще в этих краях она была еще с осени 1941го. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Вы по ссылке ходили? Читали?
На мой взгляд, судя по тому напряжению боев и количестве маневров и операций войск, пить водку с бабами было просто некогда...
Это на Ваш взгляд. Вы еще скажите что наши отцы генералы не жрали, не справляли нужду, и не спали в связи с напряженностью боев. Люди есть люди . (Добавление)
""директива Генштаба: "Командующему войсками Ленинградского фронта о развитии прорыва у станции Погостье. 19 января 1942 года. Овладение ст. Погостье дает возможность развить прорыв на Виняголово и далее на Тосно, но для этого сил 3 гв.СД и 11 СД недостаточно. 177 СД в прорыв еще не введена, не перегруппированы 285 и 198 СД, которые продолжают топтаться на одном месте. Такое положение может привести к тому, что ударная группировка 54-й армии будет обескровлена по частям и безрезультатно. Начальник Генерального Штаба считает необходимым форсировать наметившийся у ст. Погостье прорыв путем ввода в бой на этом участке 177 и не менее двух полков 285 СД, сюда же перегруппировать 198 СД, прикрывшись со стороны Киришей 311 и 115 СД…(…)… Заместитель начальника Генерального Штаба Василевский…". (Русский Архив: Великая Отечественная. Генеральный Штаб в годы Великой Отечественной войны: Документы и материалы 1942 год. "Терра", Москва, 1999, стр.29 (документ № 25 "№ 151397 ЦАМО Ф.48а.Оп.3408.Д.105 Л.200". """
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Кстати, здесь есть еще и упоминание прозы Быкова
""""...Людей никто не жалел. Все на фронте было лимитировано, все дефицитно и нормировано, кроме людей.
Значит говорите "людей никто не жалел"? Предлагаю проверить так ли это было на самом деле
Директива командующего войсками Западного фронта от 30 октября 1941 г. о мероприятиях по срыву наступления немецко-фашистских войск на Москву
КОМАНДАРМАМ 16, 5, 33, 43, 49
КОМ. ВОЙСК ВВС, НАЧАРТУ, НАЧИНЖУ,
ЗАМ. КОМ. ВОЙСК ПО ТЫЛУ
........
3. Приказываю немедленно провести следующие мероприятия:
........
б) для сбережения личного состава от артиллерийского и минометного огня немедленно всю оборону зарыть глубже в землю, отрыв больше убежищ, различных нор, щелей и ходов сообщения. Боевые порядки эшелонировать в глубину, создать обязательно от командира полка и выше резервы, оттянуть подальше все тылы и рассредоточить их;
.........
Жуков Булганин Соколовский
30.10.41 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1029, л. 249-253. Подлинник.
Директива командующего войсками Западного фронта Военным советам армий № 0437 от 1 ноября 1941 г. о проведении мероприятий по обману противника
КОМАНДУЮЩИМ И ЧЛЕНАМ
ВОЕННЫХ СОВЕТОВ
5, 16, 33, 43, 49-й АРМИЙ
Немцы свое наступление начнут с массового применения огня всех видов по переднему краю нашей обороны и по артиллерийским позициям. Для этого снарядов, бомб и мин противник не пожалеет.
Для того, чтобы нам не нести потерь от огня противника и наверняка сорвать его наступление, нашим войскам, кроме мер, указанных в приказе Военного совета, нужно организовать обман противника.
Приказываю: продумать и немедленно дать указание войскам о проведении мероприятий по обману противника.
........
ЖУКОВ БУЛГАНИН СОКОЛОВСКИЙ
№ 0437
1.11.41 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 24, л. 14. Подлинник.
Директива командующего войсками Западного фронта командующим 20, 16 и 5-й армиями № 0047/оп от 4 декабря 1941 г. о переходе в наступление на истринском направлении
КОМАНДУЮЩИМ 20, 16, 5-й АРМИЯМИ № 0047/оп
.......
4. Обращаю особое внимание командармов на боевое обеспечение своих действий, а именно:
........
г) постоянную заботу о людях, их отдыхе, подъеме духа, обеспечение теплой одеждой, питанием и боеприпасами.
....
Жуков Булганин Соколовский
4.12.41 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 213, л. 457-461. Подлинник.
Директива командующего войсками Западного фронта командующим армиями, командиру 1-го гвардейского кавалерийского корпуса от 9 декабря. 1941 г. о недостатках в ведении наступления и преследовании противника
ВСЕМ АРМИЯМ И ГРУППЕ БЕЛОВА
Копия: товарищу ШАПОШНИКОВУ
1. Противник под ударами войск Западного фронта на своих флангах начал поспешный отход. Местами противник бросает транспорт, технику и вооружение.
.........
3. Практика наступления и преследования противника показывает, что некоторые наши части совершенно неправильно ведут бой, и вместо стремительного продвижения вперед путем обходов арьергардов противника ведут фронтальный затяжной бой с ним. Вместо обходов и окружения противника выталкивают с фронта лобовым наступлением, вместо просачивания между укреплениями противника топчутся на месте перед этими укреплениями, жалуясь на трудности ведения боя и большие потери.
Все эти отрицательные способы ведения боя играют на руку врагу, давая ему возможность с малыми потерями планомерно отходить на новые рубежи, приводить себя в порядок и вновь организовывать сопротивление нашим войскам.
Приказываю:
1. Категорически запретить вести фронтальные бои с прикрывающими частями противника, запретить вести фронтальные бои против укрепленных позиций. Против арьергардов и укрепленных позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника.
.......
Жуков Булганин Соколовский
9.12.41 г.
15.45
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 87, л. 73-74. Подлинник.
Директива командующего войсками Западного фронта командующим армиями, командиру 1-го гвардейского кавалерийского корпуса № 0116 от 20 декабря 1941 г. о продолжении наступления с целью выхода на рубеж Зубцов, Белев
КОМАНДАРМАМ 1, 20, 16, 5, 33, 43, 49, 50, 10
КОМКОРУ 1-го ГВАРДЕЙСКОГО *
Копия: НАЧГЕНШТАБА
Штаб Запфронта № 0116/оп 20.12.41 г. 24.00
........
4. В ряде случаев продолжают иметь место лобовые атаки на укрепленные противником населенные пункты, что приводит только к излишним потерям и замедлению темпов наступления. Приказываю строго требовать от начальников всех степеней брать укрепленные узлы противника, обходя их не задерживая движения вперед передовых эшелонов боевого порядка.
Жуков Булганин Соколовский
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 87, л. 281-284. Подлинник.
И людей оказывается никто не лимитировал, толпами прям на убой и гнали?
Донесение командующего войсками Западного фронта Верховному Главнокомандующему от 29 января 1942 г. о потерях войск фронта в ходе контрнаступления и необходимости их пополнения для решения наступательных задач
Москва
т. СТАЛИНУ
За декабрь и 15 дней января Западный фронт потерял убитыми 55 166 человек, ранеными и больными 221 040 человек, а всего за 45 дней напряженных боев фронт потерял 276 206 человек.
За это время пополнения получено около 100 000 человек, из них в январе на 28.1 получено только 19 180 человек из занаряженных 112 000. ......
Жуков Хохлов
Исх. № 1167
Получен 01.45 29.1.1942 г.
Отправлен 29.1.1942 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 204, л. 543. Подлинник.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Военная литература
Случайные фото из галереи:
В отличие от моих воспоминаний, которым можно верить\не верить, воспоминания о войне не единичны, и в подавляющем большинстве случаев они написаны\сказаны в совсем другом тоне. Кроме того, в воспоминаниях о войне есть и явное вранье - читал такое, немецкий типа пехотинец писал, не помню название. Столько ляпов, нестыковок, явного вранья я еще не встречал...
можно лишь примерами этого негатива.
