Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013 Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1
По прошествии времени появилась книга Александр Яковлевич Лескова: «ПРАВДА И ЛОЖЬ О ТРАГЕДИИ КУРСКА», которая проливает свет на события десятилетней давности.
- Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.
Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении - ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.
«СП»: - Что это означает?
- Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении.
«СП»: - Хорошо, пусть при взрыве «Курск» был в надводном положении. Что это меняет в данном случае?
- Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь. Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона - ерунда для такой подводной лодки. От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее. И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников - сильно обгоревшие. Продо лжение тут
(Отредактировано автором: 7 апреля 2015 — 15:41) ----- У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Владимир Базуев пишет:
Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска»
По мнению афтора книги, лодка погружалась вертикально? Или как? Я как то не понял, у афтора книги новая технология погружения АПЛ РФ?
Владимир Базуев пишет:
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.
По оф версии сначала взорвалась торпеда в ПА, потом была детонация остальных торпед. По оф версии, шли испытания торпеды толи на газовом топливе, толи на более дешевой версии ЖТ. В этой версии есть логика- там присутствовали ИТР с НИИ разработчика. Даже, если рванула не торпеда, сам факт присутствия в боевом отсеке, гражданских, говорит о том, что шли некие испытания.
Владимир Базуев пишет:
Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может
Может. При чем легко. течь. При загрузке, любой удар, трещина или перекос, нарушена герметичность и привет родителям. Случаев когда при закрузке в ПЛ ракетного вооружения были случаи повреждения последних достаточно известны. При травле газа или испарений ЖТ в закрытом пространстве ( торпедном аппарате), любая искра от пиропатрона или электрического разряда на запуск стартовика может привести к взрыву. При чем характер разрушений может быть похож на тот который имели при катострофе Курска.
Владимир Базуев пишет:
Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты
детонирует ВВ. Афтор видимо не очень хорошо понимает что такое детонация?
----Детонацио́нное горе́ние, детона́ция (от фр. détoner — «взрываться» и лат. detonare — «греметь»[1]) — это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции горения, в свою очередь, поддерживающие движение ударной волны за счёт выделяющегося в экзотермических реакциях тепла. Комплекс, состоящий из ударной волны и зоны экзотермических химических реакций за ней, распространяется по веществу со сверхзвуковой скоростью и называется детонационной волной[1]. Фронт детонационной волны — это поверхность гидродинамического нормального разрыва.
Скорость распространения фронта детонационной волны относительно исходного неподвижного вещества называется скоростью детонации. Скорость детонации зависит только от состава и состояния детонирующего вещества и может достигать нескольких километров в секунду как в газах, так и в конденсированных системах (жидких или твёрдых взрывчатых веществах). Скорость детонации значительно превышает скорость медленного горения, которая всегда существенно меньше скорости звука в веществе и не превышает десятков сантиметров в секунду или нескольких метров в секунду (при горении водород-кислородных смесей).
Многие вещества способны как к медленному горению, так и к детонации. В таких веществах для распространения детонации её необходимо инициировать внешним воздействием (механическим или тепловым). В определённых условиях медленное горение может самопроизвольно переходить в детонацию.
Детонацию, как физико-химическое явление, не следует отождествлять со взрывом. Взрыв — это процесс, в котором за короткое время в ограниченном объёме выделяется большое количество энергии и образуются газообразные продукты взрыва, способные совершить значительную механическую работу или вызвать разрушения в месте взрыва. Взрыв может иметь место и при воспламенении и быстром сгорании газовых смесей или взрывчатых веществ в ограниченном пространстве, хотя при этом детонационная волна не образуется. Так, быстрое (взрывное) сгорание пороха в стволе артиллерийского орудия в процессе выстрела не является детонацией.-------
Владимир Базуев пишет:
Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут.
Пожар и детонация- разные физические процессы...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vist
Отправлено: 7 апреля 2015 — 16:31
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
STiv пишет:
По оф версии, шли испытания торпеды толи на газовом топливе, толи на более дешевой версии ЖТ.
"По оф версии" проводились испытания электрической торпеды УСЭТ-80 с модифицированными аккумуляторами. Прямого отношения к катастрофе это не имеет.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 7 апреля 2015 — 16:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Владимир Базуев пишет:
торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты
Защита стоит от самопроизвольного срабатывания разных механизмов. От детонации, в силу физических особенностей процесса, защиты в том, виде который указывает афтор произведения - нет. Простите как можно поставить защиту от детанационной волны? (Добавление)
Известно: "Миры" - уникальные аппараты, построенные по российским чертежам в Финляндии, способные работать на глубине до шести тысяч метров, могут исследовать жизнь моря в условиях абсолютной темноты. Они спускались к "Титанику", искали причины катастрофы "Комсомольца". Пилоты "Миров" - высочайшие профессионалы. В состав экипажей, исследовавших "Курск" и дно вокруг, были включены сотрудники ЦКБ МТ "Рубин" и НИИ "Гидроприбор".
Два взрыва утром 12 августа - первый, более слабый, и второй, более сильный, - зафиксировали не только норвежские и американские, но и российские приборы. Было известно, где именно находился "Курск" в момент первого взрыва. В этом месте "Миры" обнаружили части торпеды, обломки торпедного аппарата, в котором она находилась на "Курске", волнорезный щит и еще ряд деталей.
Поднятые на поверхность, классифицированные и опознанные, все они неопровержимо свидетельствуют: на "Курске" взорвалась так называемая "практическая торпеда", что и стало причиной катастрофы.
"Практическая торпеда" предназначена для учебных стрельб. В ней нет взрывчатки, вместо нее - приборы, которые сигнальными ракетами намечают трассу выстрела, а затем заставляют торпеду всплыть. Ее калибр 650 миллиметров, длина 12 метров, она используется многократно.
Взрыв торпеды
Двигатель торпеды - парогазовая турбина, часть топлива которой - керосин (200 килограмм). Есть в ней и сжатый воздух под давлением 200 кг/см2. Для горения используется маловодная перекись водорода - около полутора тонн. Это неустойчивое соединение, которое при определенных условиях может начать самопроизвольно разлагаться. Возникла взрывоопасная смесь: пар с высокой температурой, кислород, керосин - и учебная торпеда взорвалась среди боевых, находившихся рядом.
Волнорезный щит (он закрывает отверстие в легком корпусе, через которое торпеда выходит из торпедного аппарата) вырвало из "Курска" с мясом. В прочном корпусе образовалась дыра диаметром 650 миллиметров. Первый отсек стало заливать водой со скоростью 2-3 тонны в секунду. На "Курске" вспыхнул пожар. Через 2 минуты 15 секунд - второй взрыв, зафиксированный приборами, - сдетонировало взрывчатое вещество боевых торпед. За это время внутрь первого отсека влилось уже около 270 тонн воды - и "Курск" упал на дно носом вниз.
В "Рубин" привезли вырезанный кусок легкого корпуса, с так называемой "вмятиной", которую долго показывали по всем телеканалам. Так вот: наш "источник" утверждает - никакой вмятины нет. Есть разрыв - результат не сжимающих, а растягивающих усилий, есть излом легкого корпуса из-за второго взрыва.
Вероятно, после первого взрыва прозвучал сигнал аварийной тревоги, но у экипажа уже не было времени, чтобы закрыть углекислотный трубопровод системы регенерации воздуха, проходящий сквозь все отсеки.
Второй отсек, где находился командный пункт, скорее всего, вышел из строя, и лодка потеряла управление. После второго взрыва погибли все, кто находился в первых отсеках вплоть до реакторного. Оставшиеся в живых собрались в 9-м. Через открытый трубопровод в загерметизированный отсек проникала вода. Люди могли продержаться здесь максимум трое суток.
Наши приборы засекли взрывы в 11 часов 30 минут 12 августа. Искать "Курск" - и это преступление - начали только 12 часов спустя.
Почему взорвалась торпеда? Случайность, учат на флоте, это неопознанная закономерность. Торпеду такого калибра стали применять на флоте с начала 80-х годов. Ее проектировали в ленинградском НИИ "Гидроприбор" при участии в/ч З1303 (института ВМФ), а выпускали на Алма-Атинском заводе имени Кирова, специалисты которого после распада Советского Союза остались в другой стране. Перед каждыми стрельбами торпеду готовили в арсенале Северного флота - заливали керосин, перекись водорода... Если хоть в одном звене была нарушена технология (предположим, перекись водорода залили в грязную емкость), этого было бы достаточно, чтобы начался процесс - и взрыв.
Ответственность за практическую торпеду, как и за все торпедное вооружение лодки несла минно-торпедная боевая часть номер три: мичман и два матроса срочной службы. Письмо одного из матросов, написанное перед катастрофой, публиковалось. Он пишет: если получу пятерку за выполнение "третьей задачи" - торпедные стрельбы, мне присвоят очередное звание. Не исключено, что первогодком был и второй матрос. Командир БЧ-3 - старший лейтенант из второго отсека. Достаточный ли у этих людей был опыт, чтобы отвечать за двадцать с лишним боевых торпед, размещенных в первом отсеке?
Есть косвенное свидетельство: за два часа до катастрофы экипаж выходил на связь. "Курск" поднялся в перископное положение и, возможно, пытался устранить какие-то неполадки. Мой собеседник допускает: капитан I ранга Геннадий Лячин еще до выхода в море знал, что "практическая торпеда" не полностью исправна, но должен был идти на стрельбы, подтверждающие так называемую "линейность" лодки. Не исключено, что люди с завода "Дагдизель", где выпускают торпеды меньшего калибра, были тем не менее приглашены именно для наблюдения за "практической торпедой".
Кто скрывает истину
Адмирал Куроедов, когда утверждает, будто верит, что АПЛ утопила иностранная субмарина.
Академик Спасский, когда заявляет публично, что знает, отчего погиб "Курск", а на другой день, видимо, "опомнившись", говорит, что "истинная причина, возможно, так никогда и не станет известна".
Вице-премьер Клебанов, когда рассказывает о трех версиях, "не замечая", что техногенная катастрофа переросла в государственную.
- Для всех этих людей, - говорит мой собеседник, - сказать правду о "Курске" все равно что признать: в арсенале - бардак, как и на всем флоте. Как и во всей стране.
"Не надо никаких выводов никакой правительственной комиссии, - подводит черту наш источник, - пусть просто опубликуют отчет "Миров" - страна все поймет сама". "
(Отредактировано автором: 7 апреля 2015 — 16:48) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Владимир Базуев
Отправлено: 7 апреля 2015 — 17:24
старший сержант
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013 Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1
Существует еще масса противоречий... Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт.
- Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты.
- Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди - живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки - это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами.
- Официально утверждалось, что подводный колокол на корпусе затонувшей подлодки установить не могут. Господи! Да наши водолазы за пять минут этот колокол устанавливают, это проще пареной репы. Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. Один из них вдруг стал после этого Героем России.
Глава из книги Лескова «ПРАВДА И ЛОЖЬ О ТРАГЕДИИ КУРСКА», которая проливает свет на события десятилетней давности.
12 августа 2000 г. Время «Ч» − 11 час. 28 мин. Штатный полигон Баренцева моря.
Атомная подводная лодка «Курск» (класс «Антей», пр. 949) дрейфует в позиционном положении под слабыми порывами северного летнего ветра. На борту 22 сверхзвуковые ракеты «Гранит», 16 боевых плюс две «практических» (учебных) торпеды, сто семнадцать офицеров, сверхсрочников, матросов и один прикомандированный гражданский. Атомоход является действующим лицом спектакля под названием «командно-штабные учения Северного Флота».
Готовность № 2. Подняты выдвижные устройства. Работают системы вентиляции на проветривание отсеков свежим воздухом. Отдраена переборка между первым и вторым отсеком.
Общефлотские командно-штабные учения проводятся в соответствии с планом, подписанным командующим КСФ и утвержденным Главкомом ВМФ. Составляют его умные ребята-штабисты, которые трудятся над ним не менее двух-трех месяцев. В плане под временем «Ч» строго регламентируются порядок и все действия каждого участника общефлотского спектакля. За малейшее отступление или невыполнение любого пункта следует строгое наказание, вплоть до отстранения от занимаемой должности. Это только в глупых советских кинофильмах какие-нибудь «северные» или «южные» в период боевых учений проявляют спонтанную импровизацию и, с помощью мордобоя и лихих забегов бравых десантников, одерживают победу над воображаемым супостатом.
Если по плану учений АПЛ «Курск» в двенадцать часов дня должна была выходить в учебную торпедную атаку, то уже в двенадцать ноль пять при отсутствии связи с АПЛ командующий учениями обязан был объявить тревогу. Что, наверняка и было сделано. Искать затонувшую субмарину семнадцать часов тоже не надо было − время «Ч» определяло ее местонахождение. Да вдобавок еще и два взрыва, зафиксированных не только акустиками семи надводных кораблей, но и норвежскими станциями слежения, отстоявшими на сто пятьдесят миль от места трагедии.
Что делало командование в эти страшные семнадцать часов, когда еще можно было спасти часть людей из кормовых отсеков? Безусловно, не сидели, сложа руки (отсюда и эти бездарные сообщения насчет стуков, подачи топлива и кофе). Безусловно, пытались спасать. Но спасать было некому. К этому времени лучшие аварийно-спасательные силы Северного Флота были или заняты на киносъемках, или проданы фирме «Носта Металлхандельс Гмбх» по цене… 1 доллар. Такая участь постигла корабли «Спрут», «Фотий Крылов», «Михаил Марченко», «Валентин Шишкин», «Виктор Муратов» и «Николай Чичер». Главным советником в вышеуказанной фирме работал бывший прокурор Северного Флота гражданин Катусев, организовавший в восьмидесятых годах вторую волну травли (первая пришлась на период «охоты на ведьм» − семидесятый − семьдесят второй годы) лучших военно-морских офицеров, под предлогом «идеологической чистки кадров». 23 августа 2000 года Катусев застрелился. Вряд ли от угрызений совести перед вдовами «Курска». Скорее всего, «откатил» себе в карман за продажу кораблей не по чину. Как и генеральный директор его фирмы гражданин Гринин, которого со второй попытки замочили 8 июня 2000 года.
(Отредактировано автором: 7 апреля 2015 — 17:30) ----- У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
Vist
Отправлено: 7 апреля 2015 — 18:48
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
"У нас на лодке служил командир штурманской боевой части (БЧ-1) Александр Яковлевич Лесков, который пришел к нам на лодку командиром электронавигационной группы. Первые годы службы производил хорошее впечатление: молодой, тактичный, эрудированный, в его лексиконе отсутствовало слово "нет". Со своим личным составом корабля он находил общий язык. Я в перспективе готовил его на должность помощника командира лодки. Но пришлось изменить своё отношение к нему из-за одного проступка, а потом и расстаться с ним, так как выводов для себя он не сделал. Это было в Северодвинске. Мы стояли в ремонте.Безответственность Лескова меня поразила. В нем открылось качество, которое несовместимо с должностью помощника командира лодки. На следующий день я вызвал его и сказал: "Александр Яковлевич, помощником командира лодки вы у меня не будете. Я ошибся в своём предварительном решении о вашем продвижении по службе". Вместо того, чтобы сделать правильные выводы, он стал искать себе должность на другом корабле, заручившись, что я его отпущу. Его взяли помощником на соседний корабль — ведь первое впечатление о нём было всегда положительным.
Итог его карьеры: он был уволен со службы "за дискредитацию воинского звания офицера" с должности старшего помощника командира лодки в звании капитана 3 ранга."
(Из книги В.В. Смарагдова "10 лет службы на атомоходе" стр. 87-89)
Справка
Виктор Васильевич Смарагдов окончил Высшее военно-морское училище в 1952 году. Служил на дизельных и атомных подводных лодках в должностях от командира торпедной группы до заместителя командира дивизии атомных подводных лодок.
На АПЛ К-11 прослужил в должности старпома командира лодки 10 лет.
Награжден орденом Мужества. Окончил воинскую службу в звании контр-адмирала. (Из личного дела В.В. Смарагдова)
Владимир Базуев
Отправлено: 7 апреля 2015 — 19:57
старший сержант
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013 Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1
Vist
Цитата:
"У нас на лодке служил командир штурманской боевой части (БЧ-1) Александр Яковлевич Лесков,
Следующим постом наверное будет обсуждение моей персоны???
------------------------------
А по теме гибели "Курска" неинтересно уже???
Ложь №2
В тот роковой день атомоход находился в штатном полигоне для отработки задач боевой подготовки надводными кораблями. Глубина под килем чуть более ста метров. Ни один уважающий себя командир-подводник не станет погружаться в данном месте даже на глубину 40-60 метров; при длине субмарины в 154 метра − это идиотизм. Любой несанкционированный дифферент на нос или на корму, даже при минимальных скоростях хода, приведут к удару о дно. И тем более исключает плавание в данном районе американской подводной лодки − их-то командиров и штурманов идиотами точно не назовешь. Таким образом, глубокомысленная трескотня по телевидению о версии столкновения с американцами − чушь! На обоих флотах − Северном и Тихоокеанском − в истории атомного подводного флота было более десятка столкновений с субмаринами «вероятного противника» (слежение друг за другом − основная часть стратегии нашего и американских флотов), и все они заканчивались вмятинами, разрушениями ограждения рубки или повреждением прочного корпуса.
И уж совсем неправдоподобной выглядит версия об атаке «Курска» торпедами с американской подводной лодки. Не надо заводить рака за камень, господа, и отвлекать внимание от основного факта трагедии.
Путин: «Телевидение? Значит врет. Значит врет. Значит врет. Там есть на телевидении люди, которые сегодня врут больше всех и которые в течение десяти лет разрушали ту самую армию и флот, на которых сегодня гибнут люди. Вот сегодня они в первых рядах защитников этой армии, тоже с целью дискредитации и окончательного развала армии и флота. За несколько лет они денег наворовали и теперь покупают все… Денег наворовали, купили средства массовой информации и манипулируют общественным мнением. Вот и все. Непростой вопрос, к сожалению, со средствами массовой информации. Согласен с вами, что хотя бы какие-то морали там должны соблюдаться».
Золотые слова, господин президент! То есть, премьер-министр. Если бы они еще подкреплялись конкретными делами, − цены бы им не было…
В первый день в сообщении гибели «Курска» (на третий день после фактической гибели) один из высокопоставленных военно-морских деятелей случайно оговорился, что «…лодка лежит на грунте с поднятыми выдвижными устройствами…» Косвенно это подтвердил мне на пресс-конференции в редакции «Комсомолки» и первый командир «Курска», которому особисты показали фотографию погибшей лодки, чтобы проконсультироваться по вопросу о состоянии пусковых шахт ракет «Гранит». Выдвижные устройства на АПЛ поднимаются только при нахождении субмарины в надводном или позиционном положении. Позднее, при подъеме лодки, они были благополучно отрезаны вместе с главным свидетелем трагедии − первым отсеком. ----- У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
Vist
Отправлено: 7 апреля 2015 — 20:09
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Владимир Базуев пишет:
Следующим постом наверное будет обсуждение моей персоны?
Не угадали
Владимир Базуев пишет:
А по теме гибели "Курска" неинтересно уже?
Не интересны копипасты из Лескова. Его дурь многократно уже обсудили и высмеяли на форуме РПФ...
Владимир Базуев
Отправлено: 7 апреля 2015 — 20:29
старший сержант
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013 Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1
Vist
Цитата:
Не интересны копипасты из Лескова. Его дурь многократно уже обсудили и высмеяли на форуме РПФ..
Мне неинтересны обсуждения автора книги(смешки и пересуды его жизни)
Гораздо интересней обсудить книгу и опровергнуть выводы автора!
-------------------------------- ---------
на форуме РПФ этого я не нашёл
Если у Вас есть материал(ссылки) обсуждения книги на форуме РПФ, поделитесь... ----- У каждого врача есть своё маленькое кладбище.
Vist
Отправлено: 7 апреля 2015 — 21:17
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Владимир Базуев пишет:
Гораздо интересней обсудить книгу и опровергнуть выводы автора!
Там нет выводов. Есть смесь фактов, домыслов, некомпетентности и вранья. Логически это всё не увязано, но тем не менее утверждается о двух попаданиях ракет.
Владимир Базуев пишет:
на форуме РПФ этого я не нашёл
Да, поиск по архиву там не работает. Ссылки бесполезны - всё равно открывается последняя страничка. Сообщение от 15.08.2013 12:28:03. Ещё где-то было, но листать слишком много...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
