|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Нестор Махно |
| |
Artem  |
Отправлено: 15 апреля 2010 — 21:19 
|
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009
Репутация: 4
|
Blitz пишет: и в дополнение привести пример борьбы с Деникиным, который шел под лозунгом единой и неделимой России.
Если бы не Махно, Деникин ещё в 1919г. взял бы Москву. Шанс на взятие Москвы был очень высок! Но 22 сентября, если не ошибаюсь, 1919 г. он повернул на Киев. Странно, но почти не где не указуется почему он это сделал, ведь он бы без проблем взял бы Москву. А всё потому, что по доносам разведки в тыл Деникину шёл Махно, и Деникин решил не рисковать и повернул на Киев.
щё один интересный факт: многие историки подтвердили,
что если бы не Махно, большевики ещё в 1921 вторглись бы в Европу, где их готовы были поддержать немецкие коммунисты! Так что Махно никак небыл "розмінною монетою" !
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 апреля 2010 — 11:15
|
УДАЛЁН
|
Обратимся к Какурину, написавшему луший очерк гражданской войны.
Итак:
16 мая 1919 года 13 и 2 украинская армия в виде боевых отрядов Махно продвигаются в Донецкий бассейн и заходят в тыл белым.
19 мая белые делают контрманевр, действительно перемещая некоторые силы с центрального участка фронта.
К 1 июня Махно, не оказывая никакого сопротивления откатился назад, еще дальше чем исходные рубежи начала мая. ОДНОВРЕМЕННО белые наносят удар по центру Южного фронта красных.
29 мая Махно начинает мятеж и изменяет советской власти, что приводит к разложению соседних частей.
Вывод: действия Махно ослабили правый фланг Южного фронта красных, Деникин мог оставить здесь небольшие силы, чтобы решить судьбу главного удара. Так что Махно не только не спас Москву, но и подставил ее под удар. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
bond  |
Отправлено: 17 апреля 2010 — 22:52
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
|
Существующий официальный список первых кавалеров ордена Красного Знамени РСФСР вызывает массу вопросов и сомнений со стороны специалистов. Часть вопросов вызвана несоответствием указов о награждении порядковым номерам на самих орденах, ещё больше вопросов возникло из-за неоднократной корректуры списка по соображениям политической конъюнктуры. На количество слухов и легенд вокруг этого списка также оказало влияние переход на единую нумерацию орденов после появления ордена Красного Знамени СССР вместо орденов отдельных республик.
Первым кавалером ордена Красного Знамени стал герой гражданской войны Василий Блюхер. В наградном листе ВЦИК от 28 сентября 1918 года говорилось:
Бывший сормовский рабочий, председатель Челябинского ревкома он, объединив под своим командованием несколько разрозненных красноармейских и партизанских отрядов, совершил с ними легендарный переход в полторы тысячи верст по Уралу, ведя ожесточенные бои с белогвардейцами.
Однако уже выпущенные ордена не устроили по качеству Троцкого, поэтому на Петроградском монетном дворе был размещён новый заказ на изготовление орденов, так что свой орден Василий Блюхер получил только спустя полгода, 11 мая 1919 года, причём номер на самом ордене был 114.[2] Дубликат ордена № 1 он получил лишь в 1937 году [3]
В том же постановлении ВЦИК от 28 сентября 1918 г. говорилось[4]:
Президиум ВЦИК постановил: первым по времени знак отличия Ордена Красного Знамени РСФСР присудить тов. Блюхеру, второй — тов. Панюшкину, третий — тов. Кузьмичу и сделать о них соответствующий доклад на заседании ВЦИК
Василий Лукич Панюшкин [5] — начальник охраны Смольного, работник ВЧК, командир 1-го Социалистического рабочее-крестьянского отряда ВЦИК, отличившийся при взятии Казани. Однако уже начиная со второго ордена вокруг награжденных существует целый ряд слухов и легенд. В целом ряде сетевых источников указывается, что орденом под номер 2 был награждён красный командир Иона Якир. Однако указ о награждении Якира датируется уже 1919 годом[6] и награжден он был за бои районе городов Лиски, Коротояка, Острогожск осенью 1918 года. Возможно путаница связана с тем, что награду для Якира изготавливали индивидуально в частной мастерской в Харькове, не дожидаясь официальных орденов с Монетного двора. Вручён этот безномерной орден был 5 февраля 1919 года, но, по ряду сведений, по настоянию бойцов из отряда для Якира был также изготовлен и ещё один орден, уже не из серебра, а из золота и платины, на котором был проставлен № 2 (награда Блюхера была широко известна, а ещё двое награждённых не столь широко освещались в прессе) [2][7]
На орден под номером 3 претендует ещё большее количество человек. Кузьмич — партийный псевдоним героя Гражданской войны Филиппа Миронова. Но уже спустя год он был приговорён к смертной казни за измену, позднее помилован и вновь отправлен на фронт во главе Второй конной армии. Однако в 1921 году он был вновь арестован по подозрению в контрреволюционной деятельности и застрелен часовым в Бутырской тюрьме.
Также Иосиф Сталин за оборону Царицына считается официально награждённым орденом под номером 3. И хотя по документам он был награждён лишь весной 1919 года и порядковый номер его ордена был 400, имеется ряд свидетельств, что позднее этот знак был обменян на «свободный» после опалы и гибели Миронова орден № 3[2][8].
Однако существует ряд исторических документов, утверждающих, что орден № 3 предназначался начальнику 6-й украинской дивизии Красной Армии атаману Никифору Григорьеву. Командующий 2-й Украинской советской армии А. Е. Скачко докладывал в апреле 1919 года в центр:
"Одессу взяли исключительно войска Григорьева… В двухнедельных беспрерывных боях бойцы показали выносливость и выдающуюся революционную стойкость, а их командиры — храбрость и военный талант… Прошу товарища Григорьева, который лично показал пример мужества в боях на передовых линиях, под ним было убито два коня и одежда прострелена в нескольких местах, и который добился победы над сильным врагом с незначительными потерями, наградить орденом Красного Знамени".
Но уже 7 мая 1919 года за контрреволюционный мятеж Григорьев был объявлен вне закона. И хотя Григорьев, видимо, свой орден так и не получил и нет достоверных сведений о утверждении представления, но его гибель от рук Нестора Махно стала одним из поводов для еще одной известной легенды вокруг ордена Красного Знамени.
Официально орден № 4 получил Ян Фабрициус. Однако часть историков считает, что данное награждение было сделано уже задним числом, чтобы не оставлять пустой строки в списке награждённых, которая образовалась после вымарывания оттуда Нестора Махно.[8]
В 1980—1990-х годах появилось несколько публикаций о том, что орденом № 4 на самом деле был награждён Нестор Махно, отряды которого 27 марта 1919 года взяли Мариуполь, резко изменив обстановку на фронте в пользу Красной Армии. Отряды Махно в то время официально входили в состав Красной Армии. Эти утверждения основывались на рассказе вдовы Махно Г. А. Кузьменко журналисту и писателю Семанову:
"Нестор был действительно награжден орденом Красного Знамени, когда это случилось, я не помню, но орден помню очень хорошо, он был на длинном винте, его полагалось носить, проколов верхнюю одежду, но Нестор не надевал его никогда. Хранился он у меня, а во время бегства побросали все вещи, видимо, среди них и орден".
Её слова подтверждались сохранившейся фотографией Нестора Махно с орденом на груди. Не вызывает сомнения наличие нескольких представлений Махно к этому ордену. Среди версий присутствует и такая, что орден предназначался как раз Григорьеву, но в условиях мятежа достался в руки Махно, лично уничтожившему Григорьева.[9]
Однако никаких официальных документов, говорящих о том, что представления на Махно были утверждены, не найдено, равно как и свидетельств о вручении ордена. Сам Махно никогда не упоминал об ордене Красного Знамени, даже в прижизненно изданных мемуарах. Сохранившаяся фотография весьма плохого качества и не позволяет утверждать однозначно, что это именно орден Красного Знамени, а не очень похожий по дизайну Знак Красного командира, который Махно как командир бригады Красной Армии действительно мог носить. Также существует масса вопросов о том, когда мог бы быть вручён орден Махно, на которые нет чёткого ответа, поскольку уже с середины апреля у Нестора Ивановича начались первые серьёзные разногласия с большевиками, позднее вылившиеся в вооружённое противостояние. Ну и ещё одним опровержением данной версии является факт, что пятый кавалер ордена появился 2 марта 1919 года, ещё до взятия Мариуполя. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 мая 2010 — 12:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Нестор Иванович Махно это герой восточных областей Украины. Как раз тех которые голосуют за регионалов. По своему менталитету, махновцы это потомки Запорожских козаков. Этим объяняется и вчерашнее и сегодняшнее положение востока Украины. В степной зоне легче воспринимаешь ВОЛЮ (анархию).
В отличии от петлюровцев, махновцы представляли реальную силу на юге России, как в военном, так и в идеологическом аспектах борьбы, влияющую на стратегический расклад.
Если бы ,селяне махновцы смогли заглянуть в своё "светлое" будущее, этак лет на 10-14 вперёд...То ВСЮР получили бы, в придачу к Донским, Кубанским, войскам и 40 тысяч штыков и сабель запорожцев (махновцев).
Предлагаю Януковичу наградить орденами Украины следующих героев: за освобождние Харькова от нечисти, генерала Кутепова, Екатеринослава- генерала Шкуро, Киева -генерала Бредова, Крыма-генерала Слащёва.
Слава Героям! |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 28 мая 2010 — 19:43
|
УДАЛЁН
|
Волкон пишет: То ВСЮР получили бы, в придачу к Донским, Кубанским, войскам и 40 тысяч штыков и сабель запорожцев (махновцев).
Это вряд ли - «Характерно то, что эти атаманы даже в случаях военной опасности предпочитают укрываться в своем районе, чем удаляться от него. Их действия ВНЕ излюбленного района можно рассматривать лишь как вылазки или партизанские рейды, оканчивающиеся возвращением в исходное положение».
Армия Махно – армия «локальная», а ВСЮР – нет.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 2 июня 2010 — 14:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Меня давно интересует истинная история одного эпизода при штурме Перекопа в 1920-м. Как известно Махно отправил в поддержку Красной Армии часть своих сил. Вот их вклад в победу и последующие события, приведшие в результате к их полному уничтожению в разных источниках описываются прямо противоположно.
Вот например:
1. Участие в штурме Перекопа. В большинстве книг об участии махновцев не упоминается (ну это и понятно -- коммунистам не удобно, скажем так, об этом вспоминать). В ряде изданий махновцы описаны чуть ли не как спасители Красной армии -- когда войска Фрунзе перешли Сиваш, Врангель попробовал сбросить их в море контрударом конницы. Так вот эту атаку встретил шквальный огонь сотни или более махновских тачанок, неожиданно выскочивших перед белыми. Данный эпизод все исследователи умолчать не смогли, но часть из них приписывают тачанки ко 2-й Конной армии Миронова.
2. События после захвата Крыма -- кто пишет, что махновцы, выполнив свои задачи, мирно ждали, когда их отпустят домой, но красные получив тайный приказ их всех неожиданно перебили. Вырваться удалось небольшому отряду, который и предупредил батьку о предательстве, а кто и говорит, что отряды батьки отказались переформировываться в регулярные части Красной Армии (что было одним из пунктов договора), и занялись своим привычным делом -- грабежом местного населения, за что и понесли заслуженное наказание.
Истину сейчас уже и не узнаешь (для кого-то красные априори плохие, для кого-то махновцы), но все-таки, чьи были на Перекопе тачанки?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
