|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Неравенство при капитализме |
| |
foma  |
Отправлено: 17 марта 2024 — 19:33 
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
alexeybo пишет: Не показательно. Эта страна в двух мировых войнах занимала особую позицию, и процессы в ней проходили с особенностями
Так и к другим странам тоже самое - и особые позиции и процессы.
alexeybo пишет: Речь ведь не только об антитрестовском законодательстве. Появление коммунистической партии в этой стране, к примеру.
Скорее радикальных. Сда можно включить анархистов, а после ПМВ ещё и фашистов разного разлива.
alexeybo пишет: . А тенденция проявляется еще до Великой депрессии. Если предполагаемые Вами факторы действуют, то они должны действовать и в аналогичных ситуация
Так эти тенденции появились ещё в 19-м веке. Иначе не появились бы Бернштейн и ко, плюс прочие ревизионисты. При этом не только в штатах, но и в Европе.
alexeybo пишет: Однако этого не усматривается в период после ВМВ и в период середины 1980-х.
Вы хотите сказать, что жизненный уровень на западе не рос в этот период?
alexeybo пишет: Я свою версию высказал ранее.
Но вы не озвучили, кому пошли эти ресурсы. Если у сверх богатых они уменьшились, какие-то слои общества их должны получить. Единственный слой это так называемый "средний класс".
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 17 марта 2024 — 19:52
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Linkey пишет: Вы ерунду пишете ....
А по-моему ваш оппонент пишет вполне здраво. Кстати встаёт вопрос - кто будет покупать ваши 1000 ф.?
Linkey пишет: Биткоины, насколько я знаю, сейчас ....
Биткойн может и стал "мировой валютой", но только в узких кругах.  Широким слоям общества он не доступен.
Кроме того если вы посмотрите на график стоимости б-на то у нег есть не только взлеты, но и падения, при этом для некоторых держателей критические. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 марта 2024 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
foma пишет: Так и к другим странам тоже самое - и особые позиции и процессы.
foma пишет: Скорее радикальных. Сда можно включить анархистов, а после ПМВ ещё и фашистов разного разлива.
foma пишет: Так эти тенденции появились ещё в 19-м веке. Иначе не появились бы Бернштейн и ко, плюс прочие ревизионисты. При этом не только в штатах, но и в Европе.
foma пишет: Вы хотите сказать, что жизненный уровень на западе не рос в этот период?
foma пишет: Но вы не озвучили, кому пошли эти ресурсы. Если у сверх богатых они уменьшились, какие-то слои общества их должны получить. Единственный слой это так называемый "средний класс".
Какие Вы предполагаете причины, по которым перераспределение должно было происходить в пользу среднего класса, но не в пользу менее имущих слоев общества? |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 18 марта 2024 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
alexeybo пишет: Разве радикальные партии (хоть те же анархисты) появились в 20 веке? ....
Так и я о том же, кого вы будете бояться больше полуразрушенную страну на др.конце света или террористов радикалов у себя дома?
lexeybo пишет: ... Фашисты не стремились отказываться от капитализма
Зато ставили экономику под свой контроль, плюс имели свою социальную программу, а это как вы понимаете перераспределение социальных благ.
alexeybo пишет: и не ставил перед собой цели показать "кому пошли эти ресурсы". Понятно, что если где-то убыло, то где-то прибыло
Вот именно, это основной момент. "Где деньги Зин?" 
alexeybo пишет: Но это не обязательно средний класс. Попробуйте в рамках своего утверждения про "единственно - "средний класс" ответить на свой вопрос: "Вы хотите сказать, что жизненный уровень на западе не рос в этот период"?
Так рост жизненного уровня может быть и без перераспределения. За счёт общего роста валового продукта в целом (например повышением производительности труда и пр.).
Например утрированно:
У одного человека доход - 90 р., а другого - 10 р. Соответственно соотношение 90 проц. у одного и 10 у другого. Всего 100 р. Если суммарный доход 1000 р.то при тех же соотношениях доходы будут перераспределяться 900 и 100 соответственно. Учитывая, что количество доходов подкреплено валовым продуктом, т.е. нет инфляции, у вас повышается жизненный уровень не только в денежном выражении.(Отредактировано автором: 18 марта 2024 — 18:33) |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 18 марта 2024 — 20:02
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
foma пишет: Так рост жизненного уровня может быть и без перераспределения. За счёт общего роста валового продукта в целом (например повышением производительности труда и пр.).
Например утрированно:
У одного человека доход - 90 р., а другого - 10 р. Соответственно соотношение 90 проц. у одного и 10 у другого. Всего 100 р. Если суммарный доход 1000 р.то при тех же соотношениях доходы будут перераспределяться 900 и 100 соответственно. Учитывая, что количество доходов подкреплено валовым продуктом, т.е. нет инфляции, у вас повышается жизненный уровень не только в денежном выражении.
Более того, со временем вчерашний и сегодняшний "бедный" может оказаться богаче, чем был богатый в прошлом.
В данном примере бедный имеет на сегодня 100, а богатый имел раньше лишь 90.
Что впрочем и неудивительно, сегодня даже бедный имеет уровень жизни во многом более высокий чем некогда "Король-солнце" или Петр I.
Получить стоматологические услуги сегодняшнего уровня королям прошлого было не по карману.
Да и такие простые статьи потребления как отдых в Турции или телефон, были в былые времена не покарману рядовому дворянину, а сегодня доступны каждой дворняжке. |
| |
|
| Linkey |
Отправлено: 18 марта 2024 — 22:20
|
рядовой
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018
Репутация: 0
|
foma пишет: А по-моему ваш оппонент пишет вполне здраво. Кстати встаёт вопрос - кто будет покупать ваши 1000 ф.?
100 программистов. Вообще теоретически они могут обойтись и без фикоинов, просто давая друг другу в долг сложными транзакциями. Фикоины просто это упрощают.
(Добавление)
Mart пишет: А разве "обычные" деньги кроме функции обмена "лишены" функции накопления, или "роста"?
Лишены, потому что они обесцениваются из-за эмиссии со стороны государства.
Может разрешите всё-таки выложить ссылку на клип, где про это рассказывается? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 марта 2024 — 22:35
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
foma пишет: Так и я о том же, кого вы будете бояться больше полуразрушенную страну на др.конце света или террористов радикалов у себя дома?
foma пишет: Зато ставили экономику под свой контроль, плюс имели свою социальную программу, а это как вы понимаете перераспределение социальных благ.
foma пишет: Вот именно, это основной момент. "Где деньги Зин?"
foma пишет: Так рост жизненного уровня может быть и без перераспределения. За счёт общего роста валового продукта в целом (например повышением производительности труда и пр.).
foma пишет: Потому что "средний класс" в основной своей массе, как и "сверх богатые" собственник и соответственно заинтересован в сохранении существующей системы, в отличии от "бедных", которым "нечего терять кроме своих цепей".
Вы можете сказать, что есть ещё и прост "богатые". Но перераспределяя доходы в их стороны, вы тем самым плодите конкурентов, которые могут в один прекрасный момент скинуть вас "пьедестала". "Средний класс" в этом отношении гораздо слабее. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 19 марта 2024 — 17:51
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Linkey пишет: 100 программистов. Вообще
И как раз в это время им тоже понадобиться толкнуть свои 1000 ф. Что тогда будете делать?
Linkey пишет: Вообще теоретически они могут обойтись и без фикоинов, просто давая друг другу в долг сложными транзакциями. Фикоины просто это упрощают.
Я так понял, схема приведенная вами ещё не до конца продумана и существует риск "пролететь".
alexeybo пишет: изначально у автора темы была версия о влиянии примера СССР. Примера этого боязнь, а не боязнь интервенции революции
То что боялись примера, это логично, ведь сама буржуазия пришла к власти благодаря революции или революционных войн. Поэтому то они старались зачистить "поляну" от революционных партий.
alexeybo пишет: Перераспределением благ занимается любое государство и .....
Если рассматривать социальную составляющую, то страны "запада" стали этим заниматься в историческом плане относительно недавно, где-то во второй половине 19 века.
alexeybo пишет: .... и ставит под свой контроль экономику страны любая находящаяся у власти партия. Это все надстройка.
Не согласен, это зависит от внешних и внутренних условий.
alexeybo пишет: Так Вы хотите доказать, что фашисты отказывались от частной собственности на средства производства?
Формально нет. По историческим меркам они ведь просуществовали недолго, поэтому сложно сказать продолжили ли они наступать на ЧС или переродились. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Дуэль » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
