Немецкий парад победы на Красной площади , Новая жизнь старого мифа?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 8 декабря 2017 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Я извиняюсь за непонимание между нами. У меня нет никаких данных, чтобы отрицать ту директиву ОКХ от 14. 10. на которую Вы ссылаетесь. Зная зигзаги немецкого планирования в то время и конфликт интересов между Адольфом и ОКХ, я пытаюсь найти немецкие документы, где еще упоминается о "взятии Москвы".
Нет никакого "непонимания": разбираемся в одном направлении.
Тем более, что дата была указана на память - правильно будет 12.10.:
это указание ОКХ переведено как "О порядке захвата Москвы и обращении с её населением", наверняка найдёте в Сети.
Ею транслировалась "до сведения всех командиров" мнение АГ по технологии действий вермахта после блокирования города, а также прямой запрет входа войск в центр города.
AbollonPolvedersky пишет:
Выполнить окружением можно только задачу по лишению Москвы статуса транспортного центра. Тут нет вопросов.
Это и было основной целью первого этапа блокирования города - лишение коммуникаций.
Занимателен такой аспект - советское руководство в тот период было абсолютно уверено в том, что немцы будут проводить такой парад при неблагоприятном развитии событий. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Немецкий парад победы на Красной площади
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
На самом деле авторами подобных "мемуаров" как правило выступали бойкие борзописцы от Воениздата или Молодой гвардии, которым нужны были книги для "патриотического воспитания молодёжи".
Но ведь это же какую борзость нужно было иметь в организме!
Молодёжи ведали, например, факт того, что та же дивизия Биричева захватила в обозе форму французов времён 1812 года, в которой якобы солдаты французского легиона должны были участвовать в победном параде.
И всё вроде подтверждается историческими реальностями:
и французский полк находился неподалёку
и экспонат из Бородинского музея - мундиры и каски - налицо
По технологии соцреализма эти пункты в совокупе перевоплощаются в парадный атрибут? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Viking Ivan
Отправлено: 15 мая 2023 — 23:11
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Гот пишет:
Нас ещё в школе об этом на уроке истории рассказывали. Хотя сразу возникают два вопроса:
1) зачем затапливать город, который мог бы стать ценным трофеем
Он как бы грозился затопить оба города. Что Москву, что Ленинград. Колыбели и осиные гнёзда большевизма. Относится серьёзно к его прожектам в отношении будущих колоний на русской равнине не стоит. Мало ли кто кого из атомных пулемётов грозился замочить.
Я так понимаю, что немцы выйдя на Волгу,по меридиану Архангельск, Астрахань ожидали принять от Сталина парламентёров с белым флагом. И продиктовать условия о безоговорочной капитуляции ссср. Вот что значит всю жизнь быть региональной державой на таком аппендиксе как Европа ,которой бы за глаза хватило и одного протектората украина. Не имперская нация немцы. Таких наций только две в мире. Англичане это хорошо видели.Начиная ещё с 16 века. И потом с Венского конгресса и поныне. Мы не очень....
Почти правильно
То есть парламентёров с белыми флагами он бы принял с радостью в любое время,
а достигнуг означенной линии, ему было бы уже всё равно, пришлют парламентеров или нет.
Похожая модель была во Франции 1940
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 15 мая 2023 — 23:39
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Такая же байда будет с тем же фон Боком, которому летом 1942 Гитлер то разрешал, то запрещал брать Воронеж.
Воронеж Гитлер брать запрещал. Смысл был в том что бы мимо Воронежа, проскочить на юго-восток и замкнуть кольцо на восточной стороне излучины Дона.
Что бы фон Бок не ошибся , Гитлер специально прилетел к нему в Винницу, что бы ещё раз вдолбить вон Боку понимание этой идеи. С другой стороны, если будет шанс, Воронеж всё таки взять, не ставя основной план под удар, то тогда можно Воронеж и взять.
Ну вот фон Бок понял это как понял и операцию провалил. Почему и был позже смещён , за непонимание духа операции.
Он потом ещё долго оправдывался доказывая , что дескать он дух понял, чем окончательно доказал , что ничего не понял.
Viking Ivan
Отправлено: 15 мая 2023 — 23:47
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Браухич, Гальдер и фон Бок хотели продолжать наступление на Москву, но планы Адольфа, как он пишет, расходились с планами ОКХ. Захватить Крым, дабы не подвергать опасности вывоз нефти из Румынии. И захват Донбасса. Серьезные разногласия. Троица упиралась так, что фюрер "обидел" Браухича, в поддержку которого Гальдер предложил подать в отставку. Фон Бок тоже заявил. что:
вот в этот момент Адольф подхватил дезентирию и пролежал неделю -другую в постели. За это время генералы претворили в жизнь свои планы. После киевской и уманьской операции Адольфу ничего не оставалось, как плыть в намеченном генералами фарватере.
Волкон
Отправлено: 16 мая 2023 — 11:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Воронеж Гитлер брать запрещал. Смысл был в том что бы мимо Воронежа, проскочить на юго-восток и замкнуть кольцо на восточной стороне излучины Дона.
Какое кольцо в восточной излучине Дона , если в плане и в реальности 4ТА и 1ТА соединялись в районе Кантемировки. Чтобы замкнуть кольцо в излучине дона у Калача на Дону, надо было 1ТА разворачивать у Матвеева Кургана-Таганрога . И наступать 1ТА вдоль Дона на Калач.
По моему это элементарное оперативное искусство. Оно красиво , как картина маслом Рембранта. А то что планировали и осуществили -безвкусица-порнография ... Тот кто это напланировал и тот кто это одобрил уже не были полководцами. Можно только сожалеть о том что русская армия ещё не созрела для Большого Сатурна. Боеспособность не позволяла его осуществить.Чтобы закончить войну на пол года раньше , а то и на год...
(Отредактировано автором: 16 мая 2023 — 11:48)
Волкон
Отправлено: 16 мая 2023 — 11:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
вот в этот момент Адольф подхватил дезентирию и пролежал неделю -другую в постели.
Адольф Алоизович грыз ногти, когда психовал. Руки мыл редко. Грязноват был не по немецки. Сталин тот трубку разгрызал, когда нервничал.
(Отредактировано автором: 16 мая 2023 — 11:56)
Viking Ivan
Отправлено: 16 мая 2023 — 12:10
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Viking Ivan пишет:
Воронеж Гитлер брать запрещал. Смысл был в том что бы мимо Воронежа, проскочить на юго-восток и замкнуть кольцо на восточной стороне излучины Дона.
Какое кольцо в восточной излучине Дона , если в плане и в реальности 4ТА и 1ТА соединялись в районе Кантемировки. Чтобы замкнуть кольцо в излучине дона у Калача на Дону, надо было 1ТА разворачивать у Матвеева Кургана-Таганрога . И наступать 1ТА вдоль Дона на Калач.
По моему это элементарное оперативное искусство. Оно красиво , как картина маслом Рембранта. А то что планировали и осуществили -безвкусица-порнография ... Тот кто это напланировал и тот кто это одобрил уже не были полководцами. Можно только сожалеть о том что русская армия ещё не созрела для Большого Сатурна. Боеспособность не позволяла его осуществить.Чтобы закончить войну на пол года раньше , а то и на год...
просто надо было проскакивать мимо Воронежа на юго восток и делать это во время.
В конечном итоге там было потеряно 8 дней (по разным конкретным причинам), в следствие чего никакого кольца не получилось.
РККА успела уйти за Дон, и в плен попало гораздо менее 100 тысяч красноармейцев (правда внушительное количество техники, артиеллерии) , что по сути и было крахом операции блау.
Этот крах был усугублен, ошибочной оценкой причин малого количества пленных. За причину приняли истощение боевой силы (количества солдат) - отсюда следующее ложно решение: удары по расходящимся направлениям. (Добавление)
Волкон пишет:
Адольф Алоизович грыз ногти, когда психовал. Руки мыл редко. Грязноват был не по немецки.
Это байки.
Причина в нездоровом климате в восточной Пруссии , а тем более в бункере.
Волкон
Отправлено: 16 мая 2023 — 12:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Это байки.
Причина в нездоровом климате в восточной Пруссии , а тем более в бункере.
Хотите верьте хотите нет , а дело было так... Никакой объективной истории на все
100 никогда не было и не будет. Вы гоните пропаганду и мы вам отвечаем. "Идёт война народная , священная война". Слова нашего народного гимна: (Добавление)
Василий Лебедев-Кумач
Священная война
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идет война народная,
Священная война!
Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы:
За свет и мир мы боремся,
Они — за царство тьмы.
Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей!
Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!
Встает страна огромная,
Встает на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идет война народная,
Священная война!
1941 г.
Волкон
Отправлено: 16 мая 2023 — 12:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan Кстати уважаемый партнёр ,как у вас с альтернативным мышлением обстоят дела? Может зайдёте в Альтернативную историю и разберём с вами Германо-Чехословацкую войну 1938 ? Или ,там же: вторую Советско-Польскую в 1938.
Viking Ivan
Отправлено: 16 мая 2023 — 12:48
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Viking Ivan пишет:
Это байки.
Причина в нездоровом климате в восточной Пруссии , а тем более в бункере.
Хотите верьте хотите нет , а дело было так... Никакой объективной истории на все
100 никогда не было и не будет. Вы гоните пропаганду и мы вам отвечаем. "Идёт война народная , священная война". Слова нашего народного гимна: (Добавление)
Василий Лебедев-Кумач
Священная война
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идет война народная,
Священная война!
Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы:
За свет и мир мы боремся,
Они — за царство тьмы.
Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей!
Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!
Встает страна огромная,
Встает на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идет война народная,
Священная война!
1941 г.
Вы подобрали именно этой песней очень неудачный пример.
Учитывая происхождение этой песни, прежде всего мелодии - можно подумать , что вы сознательно запустили анти-русскую провокацию. (Добавление)
Волкон пишет:
Viking Ivan Кстати уважаемый партнёр ,как у вас с альтернативным мышлением обстоят дела? Может зайдёте в Альтернативную историю и разберём с вами Германо-Чехословацкую войну 1938 ? Или ,там же: вторую Советско-Польскую в 1938.
зайду. Не знал что существует такая увлекательная тема!
Спасибо!
Волкон
Отправлено: 16 мая 2023 — 12:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Вы подобрали именно этой песней очень неудачный пример.
Учитывая происхождение этой песни, прежде всего мелодии - можно подумать , что вы сознательно запустили анти-русскую провокацию.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
