Наука управлять...

А разговор шел о наказаниях. Карл, о наказаниях!

с некоторых пор нет такого взыскания как "наряд вне очереди".

Начинали с диплома ВУЗа, а закончили цитированием в РИНЦ.

У вас нет НИЧЕГО их вышеперечисленного, что касается "военной истории", но вы мните себя специалистом.

Милостивый государь, вы историк? Так вот я ясно дал понять в чём проблемы, если нет то идите отучитесь сперва, вы же мне это посоветовали. Наличие документа о приказе не значит что приказ был выполнен, это просто документ о приказе, скажем, подчинения такого-то полка, батальона роты, тому-то и тому-то. И вы хотите себя назвать военным?

А у меня где-то позвенит от моего видения? Там нет моих родственников. ЧТо за моё видение, от которого я не могу отказаться?

Нет, болтун, я говорю что нет документа, который бы подтверждал что вот это подразделение прибыло в распоряжение Батова. Вот сейчас вы в моих глазах сильно упали.

Мало тыкают. Я уже говорил что у вас были все козыри, у военных, заняться войной, но когда это дело стало пользоваться массовым интересом вы выходите и рассказываете что мы чего-то не знаем. Ну так пишите книги, статьи и так далее.

А на фиг вы нужны тогда? Для выводов? Я их и сам могу сделать, если уже чего-то раскопал. Вот вы занимаетесь обеспечением безолпасности, так занимайтесь и не трындите. Вы 70 лет занимаетесь обеспечением безопасности, с разным успехом справлялись а теперь что поменялось? Если я раскопал, то должен отнести вам результат своей работы чтобы вверху была ваша фамилия? Вы соображаете о чём говорите?

Но вы то там не были, а эти люди получили боевой опыт, к ним можно прислушаться

Это Курочкин фантазёр? А вы на себя много берёте.

Потому что это разные виды деятельности. как ловить рыбу на удочку или ходить на сейнере.

Не учат, нет стартовых денег, нет предпринимателя. Рассказать что учат вам могут сколько угодно. И, даже обучающий препод с вас денег не возьмёт лично но возьмёт их из бюджета. Если он сам предприниматель, то откуда у него время читать курс лекций и зачем ему это делать?

Или военные, у которых комплекс перед солдатами с высшим образованием.

Как и наоборот, тупой эксперт, который книжек отчитался не стоит ни копейки

А это давно мейстрим

Именно поэтому у лейтенантов комплекс перед умными солдатами? Вы не знаете как обучают гражданских.

Не придётся, всё сама. По работе могу помочь. И со мной никто не учился из родителей - всё сам и с отцом никто не учился, и с мамой. Родители оба были образованнее своих родителей.
Если у вас было как-то не так и вы учились с дочерью, то это в первую очередь ваша проблема. Мне интересно а как она на практике работала, у нас куча практик, вы над душой что ли стояли? Что-то сомневаюсь.

Кто сказал что всё записано? Ну покажите где я с пренебрежением говорю о целом пласте?

Ваших вояк, которые тупят, я повидал не мало, так что оставьте свои внушения.

С чего вы решили, что они хаотичные? Просто ляпнули, признайтесь.

Нет не делает, но вы точно не знаток сражения, если там не были.

Я про военную историю говорил и говорю, а не про историю человечества.

А как вы судите о фаланге, если тут же неинтересная фаланга сравнивается с конной лавой? Сравнить пешее построение и конное. И после этого вы решаете поучать историков, брать слово историк в кавычки? Знаете анекдот про родителей и ковыряться в носу?

Ответил не надо лгать.

Это вы пытаетесь учить меня не имея ни опыта ни знаний.

Если командир ничего не решает, то где то искусство управления, которому его учили? А если он вступил в конфликт со всем коллективом - то накосячил именно он. и снова - где то волшебное искусство?
Знаете как адмирал Лазарев обратил внимание на Нахимова? Устроив ему взбучку. Смыло вахтенного и он приказал матросам спустить шлюпку, что 6 человек и сделали прыгнув в неё. Вахтенного не спасли, сами еле выгребли, но Лазарев отметил, что за молодым лейтенантом пошли люди. А вы мне всё баки рассказываете про то какой у вас опыт и знания.

Кто вам такое сказал? В начале нашей дискуссии об офицерах я сказал что своего бы лейтенанта сам бы защищал в силу сознательности, понимая что сознательные не все.

Много слов. Если коллектив невменяемый - это большая редкость. Куда чаще встречаются начальники-самодуры.

Конечно. От вас в отличии он армейскую карьеру начал призывником.

После за это можно было выхватить и не по морде а на уровне вышестоящего начальства. И словами можно так унизить, что лучше бы прилетело по морде. Но когда это за дело.

Да, а что это принципиально меняет?

Ну я знаю как можно накозлить, да. Так об этом любой солдат если не знает, найдётся тот, кто ему расскажет.

Вот куда ваш опыт деть? Ясное дело что это будет не тот, кто машину водит. И с вашим опытом получается что попадёт солдат, который не при чём? Вам рассказать куда порой катаются служебные машины, или вы сами знаете? Так вот все сделают круглые глаза, вы не понимаете как это делается? А может с улицы козёл какой пока вы заезжали к бабе своей, в кабак, токнуть солярку - нужное подчеркнуть Нет прямых улик, ничего вы не сделаете.

А кто он такой для меня? Тот кто хорошо устроился Такой например уходит за сигаретами для коменданта без увала, его ловят, а на губу идёт майор - это наша местная история, мой знакомый был таким водилой. И какая разница чем тебе там заниматься? Не я же придумал поговорку: чем бы солдат не занимался - лишь бы задолбался.
Ну будет он эту топливную чистить и что? Время убьёт.

Ну так это лучше чем топливную чистить, только уши потом болят а так шмаляй себе Но стоит ли козлить, офицер в следующий раз подумает, понятно что репрессии будут.

Чисто по военным навыкам, нет, а по житейски, вы от этого никуда не денетесь.

Не то сравнение, хотя даже вокруг этого можно поспорить. Пословицу про задолбатся я рассказал, это совсем не то, что врачебное лечение.

По бизнесу, мы говорили о бизнесе. а книги бывают разными.

А чем дипломы наши вас не устраивают? По экскурсоведению нам конкуренты только Питер и Москва. Мой университет ождин из лучших в России и СНГ, например в археологии. Вы просто не понимаете о чём говорите.

Договор. Вы видать не понимаете, я отправил работника и его не контролирую, взять там и заменить его другим не смогу. Ну какой у меня может быть спор? Если он накосячил, это понятно обоим, если просто плохо отработал, я об этом не с первого раза, но узнаю, или будет уводить клиента, что случается тоже. Мне не нужны суды, работу, хорошо или плохо ли он выполнил, своё получил, причём у нас принято заранее платить. И круг у нас узкий, мы в принципе друг друга знаем и я тоже нанимаюсь.

Это вы начали рассказывать про законы, что они де меня защищают, реальность жестче любых законов.

А на соновании чего ты ведёшь свою деятельность?

Ладно вам выкручиваться. На один уровень поставили улоловный кодекс и уставы в повседневной армейской жизни.
Сдаётся мне, что вы даже замполитом не служили раз такое ерунду говорите.

Я рад, что вы теоретически с армией знакомы. Но лишь теоретически. Не наряд так индивидуальные занятия на плацу устроить можно. Или подъём-отбой потренировать. Об этом ещё не прочли в "талмудах"?

alexeybo Узнал много нового. Т.е., чтобы законопатить военного на губу нужно решение военного суда? Прикольно. А военная полиция ..., интересно кто в Союзе выполнял её функции? И вообще каковы они, и на хрена она нужна? То ли дело раньше, или дал в душу по-отечески, или в БЧ-5 на исправление недостатков в воспитании.

Не могу вспомнить предмет, который изучает управление воинским коллективом в повседневной жизни. Имеете ввиду изучение уставов? Я даже не помню, как это называлось. В выписку, естественно, заглянуть не могу. Потом, как человек опытный, Вы не можете не понимать, что в повседневной жизни уставы играют далеко не первостепенную роль.
Вот конкретный пример, чему я был свидетелем. На построении матрос громко открыто и нагло посылает молоденького лейтенанта, к-ра ГАГ, по изветному адресу. Под смешки остальных. И что делать. Внеочередные наряды? На корабле? Смешно. Губа? Так для него это подарок, манна небесная. Уголовка? Никто не даст этого сделать. И что говорит об этом "наука управления"? Которую я в ВУ, хоть убей, не помню. Хотя сейчас может и придумали.

И, да, управлять гражданским коллективом в разы сложнее. У многих бывших вояк происходит разрыв шаблона, когда, по разным причинам, нарываются на игнор или прямой посыл. Уволить? Очччень не просто.

Наверное следует еще отметить, что по телевидению регулярно мелькают сообщения о патрулировании дорог и сопровождении колонн гражданского автотранспорта в Сирии военной полицией.

Наверное на кораблях есть необходимость гальюны драить и что-то делать с подсланевыми и фекальными водами.

Я бы не сказал, что у меня возникали какие-то особенные сложности, когда руководил уже на гражданке.

Да, реакция зачастую замедленная, больше пофигизма и индивидуализма даже среди руководителей

Матрос может смириться, но может и послать.

Этого хватает и в ВС. Только с л/с куда как проще.

Ему разве выгодно педалировать ситуацию дальше?

Наверное предпочтет обрезом гумно носить, чем потом оказаться, если не гарнизонной губе, то в другом экипаже.

В любом случае есть возможность не сразу, но позднее наступить на яйца так, чтобы он прочувствовал свою неправоту.

а на работе люди за зарплату работают и лишаться премий и надбавок не стремятся. А в жизни всякое бывает, и опоздания, и необходимость отпроситься.
Рычаги есть и там и тут, только не надо дергать резко.

Тоже зависит от человека.

Ничего страшного в этом нет, совсем.

Именно, что яйца. Келейно отхерачить в каюте, без следов насилия на лице и теле. Это работает. Хотя, при желании без нарушения устава условия можно создать невыносимые. Это сон. Но можно перестараться, одного гордого армянина из петли вытаскивали.

Тут палка о двух концах. Подставить могут так, что икать до пенсии будешь. А если ребята дружные, и на группки их не разбить, - сожрут. Если не примут.

Это сейчас требуют, а в советское время система была иной.