|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 08:15 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Олег К. пишет: чтоб получить разгром круче Харькова? Круче "Харькова" -это Минск ,Смоленск ,Киев, Вязьма. Но только есть одно существенное НО. Этот "Харьков" называется Люблином. Это не в России. Войска РККА развёрнутые по вашему северному варианту и наступающие по маршруту армии Самсонова получали второй Танненберг ,покруче , конечно. НО Танненберг ,а не Смоленск. Вам то сталинистам всё равно где люлей получать, а нам русским лучше уж в предполье. Подальше от своих станиц. Что касается критики планов войны на Западе,то они должны начинаться с концептуального разрешения вопроса. Что трудней вести оборонительные или наступательные бои. Исаев утверждает что оборонительные намного трудней. Или как телеграфировал Деникин: На оборону сил нет. Могу только наступать. Тот кто обороняется слеп. Он всегда опаздывает на один , два хода. Несмотря на то что классикой оборонительных боёв считается отступление русской армии весной-летом 1915 года под управлением Алексеева, потери русской армии 10:1 по сравнению с немецкой. Стоит только наступающей стороне прорвать фронт в одном месте ,как весь фронт вынужден отступать. Поэтому никакие быстрые драп-отступления до старой границы, в укрепрайоны линии Сталина не помогут. Как бы в этом нас не у уверяли такие полководцы как Рокоссовский. Исаев эту азбучную истину в своих книгах объясняет как учитель первоклассникам. Кстати Солонин тоже оборонец. 
(Добавление)
И главное правило в любой дворовой драке- бей первым федя!
(Добавление)
Румянцев пишет: Если схематизировать Вашу дискуссию то получаем следующее:
1.Военно-полит руководство СССР планировало по какому-то некому пока неведомому плану нападение на Германию.
2.Дабы не обнаружить себя планы по прикрытию границ не вводили в той мере, какая обеспечивала бы отражение геманской агрессии. Эти планы даже не были утверждены, хотя это было архи нужно и важно. Немцам также прощали всё, любые развед действия и сосредоточение сил.
3.Войска перемещались к границам в соответствии с какими-то тайными планами, а граница была голая, кроме тонкой цепочки стр дивизий и пограничников.
Так это всё уже описывал Резун. У него всё логично и всё замыкается по причинам и следствиям. Так что Виктор Суворов рулит опять. Военное руководство вообще не знало что планирует политическое. А ОНО вело некую Большую игру. И ставило свои решения в зависимость от развития военно-политической обстановки на Западе и в мире. Конечно СССР был субъектом мировой политики,а не объектом. Но третьестепенным. После Великобритании (США) и Германии. Для англичан и американцев победа немцев в войне во многом страшней чем советская. Несмотря на то, что Сталин говорит в мае-41 года, что воевать без союзников нельзя (дошло), он всё сделал для того чтобы остаться один на один с фашистской Европой. Доигрался в свою большую игру. Плохо знал историю русской дипломатии. И вы товарищи до сих пор не можете понять что Самодержец Николай -второй провёл свою войну на пять. Вот так бы как он провоевал СССР - Сталин в предполье, и потерял при этом 2 миллиона подданных ,а не 27-42 миллиона, сталину цены бы не было. Хотя первое звено в этой цепочке катастрофических причинно-следственных связей находится не в 1941 и не в 1939 годах.
(Добавление)
Поэтому я и говорю- грохнуть этого грузинского маньяка и упыря надо было ещё в 1929 году. ....
За этот пост сказали спасибо: AllXimik |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 09:49
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
fan1945 пишет: Знаете, этот тезис (тылы не развернуты) довольно лукавый. Приграничные дивизии, большинство, находились вблизи районов
прикрытия (Иринархов по ЗОВО приводит 10-30 км) - почти "стационарные" дивизии. Второе-не комлект указывается во всех
случаях для штатного состава СД-14,5 тыс чел. Дивизии на границе по майским-июньским БУС довели численность - ок.10000 чел.
Почему лукавый? Речь идёт не о численности личного состава дивизии, а о развёрнутости тылов.
fan1945 пишет: И имевшиеся транспортные средства могли обеспечить части боеприпасами.
Никак не могли. Вот Олег К. ссылается на "Уроки и выводы". Там указывается:
Цитата: Наиболее сложным оказалось развертывание войскового тыла, который накануне войны был укомплектован на 25-30% к штатам военного времени. Укомплектование должно было осуществляться после объявления мобилизации на 2-3 сут. Однако, как показало начало войны, оно для армий прикрытия было сорвано. Сложности усугублялись также большим недостатком автотранспорта (в войсковом звене — 50-60%, армейском — 79-90% и фронтовом — 70-80%), а также отсутствием отлаженной системы подвоза материальных средств войскам в ходе боевых действий{
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
fan1945 пишет: И командование дивизий было просто обязано проработать вопросы снабжения еще в мирное время. Ведь майский приказ ОВО
о подготовке нового плана (корректировке) плана обороны границы готовились с участием штабов дивизий. Поэтому и штаб, и командир заранее знали условия вступления в бой.
Теоретически вопросы снабжения были проработаны. Но естественно, на практике этого никто не проверял в таких масштабах.
fan1945 пишет: И ещё. Поправите меня - насколько я понимаю развертывание тылов возможно ТОЛЬКО при мобилизации? Хотя в приграничные
ОВО различная техника не переставала поступать...
Развёртывание тылов можно и в мирное время провести, только это будет масса проблем. Необходимо призывать людей, изымать тот же автотранспорт из народного хозяйства,от этого зависит работа предприятий и ради чего? просто потренироваться? Предполагалось, что развёртывание будет проведено после начала мобилизации. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Mack11 |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 10:03
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
fan1945 пишет: ИМХО, я как-то согласен с ИВС. ГКЖ кажется приводил разговор, где военные просили увеличение сил в ОВО и Сталин раздраженно спросил сколько у НАС, и сколько у немцев... У НАС-то поболе было даже в мае... Отсюда ведь "уши" растут
агрессивности СССР и лично ИВС!
Здесь трудно сказать, что либо однозначно. Потому что неизвестно, что конкретно понимали ГКЖ и ИВС, когда шла речь о том: "сколько у НАС, и сколько у немцев".
Сталин мог подразумевать число л/с в дивизиях, а тот же Жуков мог подразумевать под "увеличением сил", развёртывание тех же тылов.
Безусловно, это не значит, что нужно полностью, на территории 5 западных приграничных округов разворачивать тылы. Но вот тылы непосредственно дивизий прикрытия можно было бы держать в развёрнутом виде.
Людей то туда дополнительно призвали с гражданки, весной 1941 г., значит нужно развернуть их обеспечение. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 12:16
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Mack11 пишет: Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.
Использование выражения «не окончила» подразумевает, что мобилизация в СССР была начата до момента нападения Германии. Можете назвать дату начала мобилизации?
При этом я согласен, что оперативное развертывание войск на Западе проводилось. И дату его начала можно назвать – 13 мая 1941 г.
Волкон пишет: Военное руководство вообще не знало что планирует политическое. А ОНО вело некую Большую игру. И ставило свои решения в зависимость от развития военно-политической обстановки на Западе и в мире. Конечно СССР был субъектом мировой политики,а не объектом. Но третьестепенным. После Великобритании (США) и Германии. Для англичан и американцев победа немцев в войне во многом страшней чем советская. Несмотря на то, что Сталин говорит в мае-41 года, что воевать без союзников нельзя (дошло), он всё сделал для того чтобы остаться один на один с фашистской Европой. Доигрался в свою большую игру. Плохо знал историю русской дипломатии. И вы товарищи до сих пор не можете понять что Самодержец Николай -второй провёл свою войну на пять. Вот так бы как он провоевал СССР - Сталин в предполье, и потерял при этом 2 миллиона подданных ,а не 27-42 миллиона, сталину цены бы не было. Хотя первое звено в этой цепочке катастрофических причинно-следственных связей находится не в 1941 и не в 1939 годах.
(Добавление)
Поэтому я и говорю- грохнуть этого грузинского маньяка и упыря надо было ещё в 1929 году. ....
При этом «грузинский маньяк и упырь» на начало 1940-го имел полное право считать себя гением стратегии, а не только всех времен и народов: Вооруженный единственно верным маркс-ленинским учением он уже добился того, что империалисты сцепились между собой в мировой войне, а СССР территорией серьезно подрос, но как бы в сторонке стоит. И в удобный момент может вступить в эту войну, свободно выбрав союзников. То есть тов. Сталин получал право считать себя не третьестепенным субъектом мировой политики. Вот только с мая 1940 поступают тревожные звоночки, но на них не следует должной реакции. Собственная мощь переоценивается, потенциального противника – недооценивается. А тов. Сталин продолжает считать себя гением стратегии, видимо, упиваясь новыми приращениями территории, ростом военной мощи.
Впрочем, это все тоже рассуждения на плохо известную тему. ИМХО, опубликованная источниковая база пока не позволяет понять, что именно и почему советское руководство замышляло и предпринимало в предвоенные месяцы. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 13:20
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Для обеспечения 5,1 миллионной армии и 9-10 тысячных дивизий коней, грузовиков и тракторов хватало с переизбытком. И склады были забиты всем необходимым под завязку с расчётом принять ещё по 5 тысяч хлопчиков на дивизию . На 15-20 дней войны в приграничье, на той стороне ,хватало всего и вся. НЕХВАТАЬ стало как только стали воевать на своей территории. Тут выяснилось, что и аэродромы слишком близки к границе и склады и уры не там
Не хватало. Склады действительно были забиты всем необходимым, но вот доставить это всё непосредственно в части, возможности не было.
О чём и сказано в "Уроках и выводах".
Об этом же сказано, например в:
Цитата: Доклад
начальника артиллерии 8-й армии
начальнику Генерального Штаба Красной Армии
и начальнику артиллерии Северного фронта
от 26 августа 1941 г.
о боевой деятельности артиллерии армии
за период с 22 июня по 20 августа 1941 г.
Цитата: Артиллерия армии выступила на фронт и вступила в боевые действия с большим некомплектом по штатам мирного времени как в людской составе, так и в транспортных средствах, средствах связи и наблюдения. Частям не только не было приказано взять имущество до штатов военного времени, но они не были информированы о возможности боевых действий, поэтому имущество, положенное замене, транспорт, средства связи, средства2 наблюдения не были взяты до штатов военного времени.
Большой некомплект в людском составе, транспорте, в средствах связи и разведки, а подчас и в вооружении имел большое влияние на боевую деятельность артиллерии. Из-за отсутствия должного количества транспорта перегружался имеющийся транспорт и раньше срока выходил из строя, в результате чего не всегда обеспечивался подвоз боеприпасов и их эвакуация при отходе.
http://bdsa.ru/avgust-1941-arkhi...avgusta-1941-g-1
или например по 5-й армии
Цитата: Во всех частях армии ощущается большой недостаток боеприпасов и горючего, которого из-за отсутствия транспорта невозможно подвезти.
http://bdsa.ru/iyun-1941-arkhiv/...74-5-3-6-25-1941
(Добавление)
AllXimik пишет: Использование выражения «не окончила» подразумевает, что мобилизация в СССР была начата до момента нападения Германии. Можете назвать дату начала мобилизации?
При этом я согласен, что оперативное развертывание войск на Западе проводилось. И дату его начала можно назвать – 13 мая 1941 г.
Нет. Дату начала мобилизации, я назвать не смогу.
Но, если исходить из вот этого:
Цитата: В середине марта 1941 года С. К. Тимошенко и я просили разрешения И. В. Сталина призвать приписной состав запаса для стрелковых дивизий, чтобы иметь возможность переподготовить его в духе современных требований. Сначала наша просьба была отклонена. Нам было сказано, что призыв приписного состава запаса в таких размерах может дать повод немцам спровоцировать войну. Однако в конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа для доукомплектования, с тем чтобы довести численность стрелковых дивизий хотя бы до 8 тысяч человек.
Чтобы не возвращаться к этому вопросу, скажу, что несколькими днями позже было разрешено призвать еще 300 тысяч приписного состава для укомплектования специалистами укрепрайонов и других родов и видов вооруженных сил, артиллерии резерва Главного командования, инженерных войск, войск связи, противовоздушной обороны и службы тыла военно-воздушных сил. Итак, накануне войны Красная Армия получила дополнительно около 800 тысяч человек. Сборы планировалось провести в мае-октябре 1941 года.
http://militera.lib.ru/memo/russ.../zhukov1/09.html
ориентировочно, конец марта - начало апреля 1941 г. была начата частичная мобилизация под видом сборов.
Хотя, "НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ", введённое в действие приказом Наркома обороны №0130 от 20.06.1940 г. предусматривало вообще возможность проведения как частичной, так и скрытой мобилизации.
Цитата: 5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида:
а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР;
б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто.
https://ru.wikisource.org/wiki/%...0_%E2%84%96_0130 |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 16:49
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Mack11 пишет: Нет. Дату начала мобилизации, я назвать не смогу.
Но, если исходить из вот этого:
...
ориентировочно, конец марта - начало апреля 1941 г. была начата частичная мобилизация под видом сборов.
Т.е. Вы (и далеко не только Вы) квалифицируете проводившиеся в СССР с марта (принятие решения) учебные сборы как БУС, то есть скрытую мобилизацию.
Заранее пардон, за объем, но чтобы убедиться в правильности такой квалификации, нужно пройтись по хронологии и регламентирующим документам.
8 марта 1941 года (док. в Малиновке)
Цитата:
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек...
2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин…
3. 3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;…
Если мы квалифицируем это как БУС, т.е. скрытую мобилизацию, то день её начала – 15 мая 1941.
Из «Июнь 1941. Запрограммированное поражение» Лев Лопуховский, Борис Кавалерчик также известно, что
Цитата:
«И лишь в мае 1941 г… было принято решение увеличить количество дивизий, артиллерийских частей и армейских управлений, проводящих сборы приписного состава, а сами сборы начать в период с 1 по 15 июня.
… укомплектованность большинства соединений личным составом (кстати, в основном необученным), в которых проводились сборы, была доведена почти до уровня штатов военного времени. Но и только. А переход на штаты военного времени не осуществлялся.
Увы, не имею этих документов, поэтому не все прозрачно. Но, тем не менее, из этого и других источников мы знаем, что общие параметры призыва на сборы не изменились, менялись лишь дивизии, куда направляли людей.
Итого: Если мы квалифицируем это как БУС, т.е. скрытую мобилизацию, то день её начала – 1 июня 1941.
Вы, Mack11, называете это
Цитата:
частичная мобилизация под видом сборов
Сходу напрашивается уточнение:
«ЧАСТИЧНАЯ мобилизация ЛИЧНОГО СОСТАВА под видом сборов», поскольку (см. мартовский документ)
• Личный состав мобилизуется в заметных количествах (свыше 10% численности армии военного времени)
• Лошади и автомобили мобилизуются в мизерных количествах.
• Трактора не мобилизуются вообще.
Также обратите внимание, что люди призываются в разное время на сроки от 30 до 90 дней, а авто и лошади – только на 45 дней.
Допустим (точно не знаю) эти условия переиграли в мае. Но по имеющимся у меня сведениям больше похоже на мобилизацию не стало. Читал даже (источник быстро не укажу), что малую часть призванных на сборы людей к 22 июня уже отправили домой. Подтверждений мобилизации автомобилей не встречал вообще. Исаев в одной из книг пишет про 27 тыс. поступивших в войска лошадей, то есть мизер мизера. А трактора мобилизовать и не собирались.
Теперь вернемся в предложенному Вами документу
"НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ", введённое в действие приказом Наркома обороны №0130 от 20.06.1940 г.
Цитата:
5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида:
а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР;
б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто.
И более «свежему»
Записка НКО СССР и Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии [не позже 12.02.1941]
Цитата:
Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)».
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО.
б) второй вариант предусматривает проведение общей мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт «Л» Конституции СССР). В данном случае призыв военнообязанных производится приказами народного комиссара обороны, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст. 72–73 Закона о всеобщей воинской обязанности).
По мобилизационному плану 1938–1939 гг. проведение «Больших учебных сборов» (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру «А» и «Б».
По литеру «А» поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.
По литеру «Б» поднимаемые части только усиливались на 75–80 % до штата военного времени…
Во втором документе не встречается слово «частичная», но суть от этого не меняется.
Под «частичной мобилизацией» в обоих случаях подразумевается ограничение по:
– географии (например, один округ)
– типу части (только с готовностью до М-10)
– проценту укомплектования.
Но под «частично» не подразумеваются варианты типа:
– лошадей мобилизуем, а людей нет
Или
– людей призываем, а трактора нет и тылы не разворачиваем.
Итого: Даже формулировка
«ЧАСТИЧНАЯ мобилизация ЛИЧНОГО СОСТАВА под видом сборов»,
(которой я сам придерживался не так давно) начинает хромать.
Скорее нужно говорить о попытке усилить армию за счет вливания дополнительного личного состава. Мобилизация (отмобилизование армии в тогдашней терминологии) – это процесс вывода армии на другой уровень боеготовности. Для этого нужно хотя бы более-менее пропорциональные действия по всем направлениям пополнения имеющихся частей + развертывание с нуля несуществующих в мирное время тыловых и иных частей. А у нас кроме мартовского-майского решения по учебным сборам больше нет ничего. Не знаю никаких других планов на июль или позже по мобилизации людей, машин, развертыванию тылов…
Поэтому нет ни формальных, ни фактических причин говорить, что перед войной РККА начала отмобилизование. Шел процесс укрепления, увеличения. Но он начался ещё с начала 30-х годов, качественного перехода в мобилизационный режим не было. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 17:24
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
AllXimik пишет: Т.е. Вы (и далеко не только Вы) квалифицируете проводившиеся в СССР с марта (принятие решения) учебные сборы как БУС, то есть скрытую мобилизацию.
Да, именно так.
AllXimik пишет: Если мы квалифицируем это как БУС, т.е. скрытую мобилизацию, то день её начала – 15 мая 1941.
Нет, 15 мая, согласно Вашей же ссылки, это:
Цитата: 3. 3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;…
это первый день сборов первой очереди.
А речь шла о:
AllXimik пишет: Можете назвать дату начала мобилизации?
т.е., если правильно понимаю, то Вас интересует документ, в котором бы указывалось, что вот такую то дату считать началом мобилизации(скрытой или частичной).
Вот такой документ, лично я не встречал. Но он должен был появиться:
Mack11 пишет: ориентировочно, конец марта - начало апреля 1941 г.
после чего, на его основании должны были быть проведены различные мероприятия в в/ч и военкоматах, после чего, начинается:
Цитата: а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)».
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО.
и собственно 15 мая это первый день сборов.
(Добавление)
AllXimik пишет: Из «Июнь 1941. Запрограммированное поражение» Лев Лопуховский, Борис Кавалерчик также известно
А данные авторы на что вообще ссылаются, при утверждении:
Цитата: И лишь в мае 1941 г… было принято решение увеличить количество дивизий, артиллерийских частей и армейских управлений, проводящих сборы приписного состава, а сами сборы начать в период с 1 по 15 июня.
AllXimik пишет: Сходу напрашивается уточнение:
«ЧАСТИЧНАЯ мобилизация ЛИЧНОГО СОСТАВА под видом сборов», поскольку (см. мартовский документ)
• Личный состав мобилизуется в заметных количествах (свыше 10% численности армии военного времени)
• Лошади и автомобили мобилизуются в мизерных количествах.
• Трактора не мобилизуются вообще.
Также обратите внимание, что люди призываются в разное время на сроки от 30 до 90 дней, а авто и лошади – только на 45 дней.
Допустим (точно не знаю) эти условия переиграли в мае. Но по имеющимся у меня сведениям больше похоже на мобилизацию не стало. Читал даже (источник быстро не укажу), что малую часть призванных на сборы людей к 22 июня уже отправили домой. Подтверждений мобилизации автомобилей не встречал вообще. Исаев в одной из книг пишет про 27 тыс. поступивших в войска лошадей, то есть мизер мизера. А трактора мобилизовать и не собирались.
Вы уточняете просто с целью "уточнить" или этим уточнением что то оспариваете?
AllXimik пишет: И более «свежему»
Записка НКО СССР и Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии [не позже 12.02.1941]
AllXimik пишет: Итого: Даже формулировка
«ЧАСТИЧНАЯ мобилизация ЛИЧНОГО СОСТАВА под видом сборов»,
(которой я сам придерживался не так давно) начинает хромать.
Почему "частичная мобилизация личного состава под видом сборов....начинает хромать", если Вы сами пишете:
AllXimik пишет: Во втором документе не встречается слово «частичная», но суть от этого не меняется.
(Добавление)
AllXimik пишет: Скорее нужно говорить о попытке усилить армию за счет вливания дополнительного личного состава. Мобилизация (отмобилизование армии в тогдашней терминологии) – это процесс вывода армии на другой уровень боеготовности. Для этого нужно хотя бы более-менее пропорциональные действия по всем направлениям пополнения имеющихся частей + развертывание с нуля несуществующих в мирное время тыловых и иных частей. А у нас кроме мартовского-майского решения по учебным сборам больше нет ничего. Не знаю никаких других планов на июль или позже по мобилизации людей, машин, развертыванию тылов…
Поэтому нет ни формальных, ни фактических причин говорить, что перед войной РККА начала отмобилизование. Шел процесс укрепления, увеличения. Но он начался ещё с начала 30-х годов, качественного перехода в мобилизационный режим не было.
Нет, вот как раз из того документа, что Вы привели
Цитата: Записка НКО СССР и Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии
[не позже 12.02.1941]
https://www.alexanderyakovlev.or...sues-doc/1011413
как раз и следует, что перед войной РККА проводила частичную(скрытую) мобилизацию.
Потому что, в этом документе указано:
Цитата: По мобилизационному плану 1938–1939 гг. проведение «Больших учебных сборов» (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру «А» и «Б».
По литеру «А» поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.
По литеру «Б» поднимаемые части только усиливались на 75–80 % до штата военного времени.
Ввиду того, что вариант по литеру «Б» предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер «Б» нецелесообразным.
При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке «Больших учебных сборов (БУС)» на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть.
...пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе... документ не позже 12.02.1941 г.
Следовательно, ни о какой:
AllXimik пишет: попытке усилить армию за счет вливания дополнительного личного состава.
Это была именно скрытая(частичная) мобилизация. Потому что вариант литер "Б", который предусматривался:
Цитата: в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер «Б» нецелесообразным. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 18:16
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Mack11] Волкон пишет:
Для обеспечения 5,1 миллионной армии и 9-10 тысячных дивизий коней, грузовиков и тракторов хватало с переизбытком. И склады были забиты всем необходимым под завязку с расчётом принять ещё по 5 тысяч хлопчиков на дивизию . На 15-20 дней войны в приграничье, на той стороне ,хватало всего и вся. НЕХВАТАЬ стало как только стали воевать на своей территории. Тут выяснилось, что и аэродромы слишком близки к границе и склады и уры не там
Не хватало. Склады действительно были забиты всем необходимым, но вот доставить это всё непосредственно в части, возможности не было.
О чём и сказано в "Уроках и выводах".
И все-таки, лукавство! Я имею ввиду на статистику после войны. Конечно, всегда хотелось иметь ВСЕГО побольше. Но
50% дефицит транспорта был на протяжении ВСЕЙ войны. Я не хочу сказать что хорошо... Я просто отмечаю, что в
условиях 1941 для большинства приграничных дивизий плечо подвоза было вполне приемлемым даже в условиях дефицита транспорта. И проблемы с боеприпасами носили несколько иной характер. Который бы лучше отнести к
плохой организации... (или неумению)!!?
Mack11 пишет: Артиллерия армии выступила на фронт и вступила в боевые действия с большим некомплектом по штатам мирного времени как в людской составе, так и в транспортных средствах, средствах связи и наблюдения. Частям не только не было приказано взять имущество до штатов военного времени, но они не были информированы о возможности боевых действий, поэтому имущество, положенное замене, транспорт, средства связи, средства2 наблюдения не были взяты до штатов военного времени.
Большой некомплект в людском составе, транспорте, в средствах связи и разведки, а подчас и в вооружении имел большое влияние на боевую деятельность артиллерии. Из-за отсутствия должного количества транспорта перегружался имеющийся транспорт и раньше срока выходил из строя, в результате чего не всегда обеспечивался подвоз боеприпасов и их эвакуация при отходе.
Я вероятно что-то не понимаю (или ничего ), но и здесь "непонятки". Порядок действий частей
и соединений был четко и подробно разьяснен в "Планах действий войск в прикрытии...", где есть специальная часть- "Подьем частей по боевой тревоге"...
Тут, правда в одну кучу свалены, ИМХО, проблемы артиллерии которые не полностью были решены даже в 1945!!!
Связь, разведка, транспорт...
Часть проблем научились решать по-русски. Упрощением! Ну а связь и разведка... И сейчас....!
Но я, опять... Про людей... Было некоторое число СД РККА о которых осталась ПАМЯТЬ! Но 1941 ужасен для меня ТЕМ, что часть соединений просто "ИСЧЕЗЛО" без заметной (ни какой) памяти..., пользы... Конечно, далеко не ВСЁ и
о ВСЕХ знаем. И сейчас поисковики (на мой взгляд истинные патриоты и герои нашего времени) нередко делают
удивительные находки гибели безвестных героев... Вот кого нужно показывать, поощрять! И эти находки, ИМХО,
больше дают в понимании причин ПОБЕДЫ..., чем многочисленное словоблудие "патриотов"...! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 18:18
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: Захаров и уроки показывают Простите, а мнение Захарова - истина в последней инстанции? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
