Насколько историчен Алексей Исаев - 2

не было о нападении первыми - никто не опровергнет сроду))) Тут и болтать не о чем
Ну и д...к же ваш Сталин после этого.

Не было "Северного" варианта". Последний который видели относится к октябрю 1940 года

он устарел в связи с рождением 29 мехкорпусов прочих авиадивизий. К тому это и этот план не оборонительный, а весьма наступательный для СЗФ и ЗФ. В нём в Белостокский выступ ,для 10 ударной армии даётся 21 дивизия. С

Что из того получилось показал фон Жюков товарищу Павлову в первой КШИ.

И ведь обманул грузин весь советский народ и армию. На кого работал геноссе Коба . Как и его папа Ленин на Германию. Ведь всё сходится.

гляньте на карту от 22 мая для Вермахта..

Глубинным корпусам ставилась задача прибывать не спеша ближе к границе только в последних числах июня

если товарищ Сталин знает даже число когда немцы нападут, то чего молчит? И гонит на всю стран дэзу 13 июня?

На кого работал геноссе Коба . Как и его папа Ленин на Германию. Ведь всё сходится.

Гляньте - там везде главные силы немцев только севернее полесья а вот наши главные по северному - севернее а в южном - на юге... Ну а наступательный он или не очень - смотрите на стрелочки на схемах...))

В цвете хорошо видно))))

Я думаю просто один диктатор переиграл другого.
Да и генералы у гитлера были горазда грамотнее, чем шестёрки у Сталина.
-----

Жюков предлагал 11 июня обратится к гитлеру - создать комиссию по проверке приграничной зоны на предмет отсутствия там немецких войск)) Сталин его послал и дал сообщение ТАСС что было круче))) и эффективнее )))

Но насчет наших генералов не могу понять - то ли б..ть то ли - изменники в ГШ дурдомили((( Одно слов - дружбаны Тухачевского ...

Было ещё одно совещание высшего командного состава-24 -25 мая. Возможно Василевский его и имеет в виду когда говорит ,что в конце мая были доведены оперативные планы развёртывания до комсостава. И не уточняет какие именно. Если ПП ,тогда это только оборонительный план,а дальше уже как сложится обстановка на фронтах. Хм Туда и будут гнать армии из внутренних округов. Без всякого "Соображения..." Но если бы это было так ,то об этом совещании трубили бы во все советские горны. А от него вообще никаких следов не осталось, как будто бы и не было того "мальчика". Вот только что Василеский обмолвился ,не назвав числа. Но не буду пересказывать доводы и подозрения Солонина.

За несколько недель до нападения на нас фашистской Германии, точной даты, к сожалению, назвать не могу, вся документация по окружным оперативным планам была передана Генштабом командованию и штабам соответствующих военных округов.
…
…не в запоздалой разработке планов прикрытия надо обвинять Генеральный штаб, а в той серьезнейшей ошибке, которая была допущена в оперативном плане и своевременно практически не исправлена при решении вопроса о порядке действительно надежного прикрытия наших западных границ от внезапного и мощного удара врага в условиях той военной обстановки, которая сложилась для нас в первой половине 1941 г.

Если бы отдельно от основного Плана ,тогда бы незачем было называть эти планы прикрытием на период и так далее. Написали бы План ОБОРОНЫ СССР.

Но в таком случае надо было бы и для ЮЗФ описать куда и чем наносить контрудары. Как это сделали для ЗФ. И для СЗФ? Но Юго-Западному фронту предписывают быть усегда готовым нанести удары силами приграничных армий и фронтовыми резервами ...и перенести военные действия на территорию противника ,с целью захвата выгодных рубежей.

Всё таки были или не были разработаны оперативные планы в округах? Ведь директиву (приказ) Павлов получил ещё в апреле. Вот её начало:"Приказываю приступить к разработке плана оперативного развёртывания армий Западного ОВО..."

С.Чекунов – на двух совещаниях у Сталина в этот день, 9 июня, и было принято решение о начале развертывания войск западных округов.

Уроки показывают так:

"" В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18).
В феврале — марте 1941 г. в соответствии с решением военно-политического руководства дальнейшее развитие получила крупнейшая программа по развертыванию Красной Армии "

AllXimik пишет:
Смотрим
ДИРЕКТИВА ЗАПОВО [не позднее 20 мая 1941 г.]
она от 14 июня кажется..

по кому? А что там в планах т ам не предусматривалось?

По плану Шапошникова, должна была проводиться мобилизация сперва. Затем, после окончания мобилизации и развёртывания, советские войска должны были действовать по "южному" или "северному" варианту. В зависимости от обстановки.
Южный вариант предполагал наступление на южную Польшу, чтобы отсечь Балканы от Германии, а Северный вариант предполагал наступление в Восточной Пруссии. Но оба варианта исходили из ситуации, когда инициатива у нас.

Захаров и уроки показывают - в планах ГШ реально НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ наши в ГШ ТО КАК уже воюет Германия - КАКИМ образом вермахт бьет по всем армиям Европы перед этим!! ! Вот об чем они писали)))
то что вермахт и отмобилизован и развернут в планах ГШ тупо ИГНОРИРУЕТСЯ и вместо тактики вермахта которая вполне обсуждалась в декабре на совещании высших военных с анализом идущей войны в Европе - немцы врежут танковыми группами наплевав на фланги и на свою пехоту что отстает от тд немцев на сутки двое - в планы ГШ РККА забивается что немцы ТАК как они всех отпинали на ССР применят НЕ СТАНУТЬ!!
Вот об чем писали захаровы и уроки!!))

чо й то я не видел про то что сначала мобилизация у Шапошникова идет)) Покажете?

V. Основы стратегического развертывания

СНАЧАЛА - начинается война , вра напал

но мы встречаем его вполне готовые и имеем главной целью - разгромить его ГЛАВНЫЕ силы) ТАК у Шапошникова))

Запомните главное у Шапошникова - ТАМ где главные сил немцев мы ждемс ТАМ же и мы свои главные ставим.
В ЭТОМ случае - если мы не первыми бьем - а Шапошников этот вопрос оставляет решать СТАЛИНУ ))) - это тупо обязывает нас готовит серьезную оборону) КАК показал сие Тюленев на совещании в декабре 40-го)) Армейскую оборонительную операцию против танкового блицкрига немцев)))

Северный и южный варианты у шапошникова это - там где главные силы немцев там и мы свои главные ставим.)) Но маршал четко показал - в отличии от планов 38 года - на новой границе немцы попрут ТОЛЬКО севернее Полесья своими главными -- география нам уже помогает сильно))) А значит и нам не хрена мудрить - надо в прибалтике и Белоруссии свои главные ставить.. Почему он более ПрибОВО опасным считал направлением? Так там география лучше немцам поможет наступать. В белоруссии нам проще обороняться будет )))

А вот уже Мерецков предложил ИНОЕ))
Он предложил - при главных силах немцах все там же - севернее Полесья - нам надо ИЛИ ТАМ же свои главные поставить или - давайте свои главные поставим на Украине и ТАМ долбанем по НЕОСНОВНЫМ силам немцев)) Что типа вынудит немцев остановиться в прибОВО и ЗапОВО тем боле что там география на нашей стороне и типа слабы силы этих округов устоят - 55 наших дивизий РККА против 80 немецких!!! Ведь у нас танков то в разы больше и самолетов!!!

И если выбирается южный Мерецкова то наш ответный удар из КОВО ДОЛЖЕН быть НЕМЕДЛЕННЫМ!!! Иначе - ж*а будет нам))) немцы севернее вполне могут и смять на хрен наши слабые силы)))
Эту хренотень и играли на 2-х КШИ в январе))) Как внеплановую игру )))

На бумаге типа все неплохо выглядит а в реале - ж*а наступила)) Почему?
НЕ ПОТОМУ что типа мобилизаию и развертывание по ИСАЕВУ Сталин не дал провести а потому что в планах ГШ по этим вариантам ж*а была запрограмирована в самом начале))) Ведь планы писались под сценарий что немцы нападут НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армией - ну прям как в 14 годе)))

Запомните главное у Шапошникова - ТАМ где главные сил немцев мы ждемс ТАМ же и мы свои главные ставим.
В ЭТОМ случае - если мы не первыми бьем - а Шапошников этот вопрос оставляет решать СТАЛИНУ ))) - это тупо обязывает нас готовит серьезную оборону

КАК показал сие Тюленев на совещании в декабре 40-го)) Армейскую оборонительную операцию против танкового блицкрига немцев)))

не так))) они исходили из варианта - что немцы НЕ ВРЕЖУТ так как они бьют по ВСМ в Европе!))
Кленова бред почитайте - его выступление в декабре)))

если мы не первыми бьем - а Шапошников этот вопрос оставляет решать СТАЛИНУ

ПП могли сработать ТОЛЬКО если на ССР Германия нападает НЕ ТАНКОВЫМИ дивизиями вперед)) ПП были расчитаны на вялотекущее начало войны

исполнение этих планов должно было начаться ещё в условиях отсутствия б/действий со стороны Германии.

Мобилизация начиналась ПОСЛЕ начала войны по нашим планам

ПП были расчитаны на вялотекущее начало войны

Причина поражения = в ПЛАНАХ самих ГШ была запрограмированна))
Немцы упреждали мобилизацию и развертывание ОСНОВНЫХ сил противников - проскакивали мимо приграничных дивизий своих противников растянутых на границе черте как и гнали танки туда где и шло развертывание и сосредоточение с мобилизацией ОСНОВНЫХ сил армии))
ПОНЯЛИ в чем был принцип "УПРЕЖДЕНИЯ"

он думает что раз срок тем давали на 1 июля то значит нападение не ждали до 13 июня

их довели до штата приближенного к штату военого времени

Запомните главное у Шапошникова - ТАМ где главные сил немцев мы ждемс ТАМ же и мы свои главные ставим.
В ЭТОМ случае - если мы не первыми бьем - а Шапошников этот вопрос оставляет решать СТАЛИНУ ))) - это тупо обязывает нас готовит серьезную оборону

На бумаге типа все неплохо выглядит а в реале - ж*а наступила)) Почему?

На бумаге типа все неплохо выглядит а в реале - ж*а наступила)) Почему?

потому что в планах ГШ по этим вариантам ж*а была запрограмирована в самом начале))) Ведь планы писались под сценарий что немцы нападут НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армией - ну прям как в 14 годе

если мы не первыми бьем - а Шапошников этот вопрос оставляет решать СТАЛИНУ