Mack11 пишет:
по нему и нападение Германии, в том виде, как оно произошло 22 июня, не предусматривалось.
по кому? А что там в планах т ам не предусматривалось??))
Приготовьтесь - будет много буковок)))
Захаров и уроки показывают - в планах ГШ реально НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ наши

в ГШ ТО КАК уже воюет Германия - КАКИМ образом вермахт бьет по всем армиям Европы перед этим!! ! Вот об чем они писали)))
то что вермахт и отмобилизован и развернут в планах ГШ тупо ИГНОРИРУЕТСЯ и вместо тактики вермахта которая вполне обсуждалась в декабре на совещании высших военных с анализом идущей войны в Европе - немцы врежут танковыми группами наплевав на фланги и на свою пехоту что отстает от тд немцев на сутки двое - в планы ГШ РККА забивается что немцы ТАК как они всех отпинали на ССР применят НЕ СТАНУТЬ!!
Вот об чем писали захаровы и уроки!!))
Mack11 пишет:
По плану Шапошникова, должна была проводиться мобилизация сперва.
чо й то я не видел про то что сначала мобилизация у Шапошникова идет)) Покажете?)))
Mack11 пишет:
Затем, после окончания мобилизации и развёртывания, советские войска должны были действовать по "южному" или "северному" варианту. В зависимости от обстановки.
не так)) СНАЧАЛА - начинается война , вра напал но мы встречаем его вполне готовые и имеем главной целью - разгромить его ГЛАВНЫЕ силы) ТАК у Шапошникова)) Для этого мы ставим свои главные - миниму адекватные и равные точно - силы ТАМ ГДЕ мы ЖДЕМ главные силы немцев - севернее Полесья))
Запомните главное у Шапошникова - ТАМ где главные сил немцев мы ждемс ТАМ же и мы свои главные ставим.
В ЭТОМ случае - если мы не первыми бьем - а Шапошников этот вопрос оставляет решать СТАЛИНУ ))) - это тупо обязывает нас готовит серьезную оборону) КАК показал сие Тюленев на совещании в декабре 40-го)) Армейскую оборонительную операцию против танкового блицкрига немцев)))
Северный и южный варианты у шапошникова это - там где главные силы немцев там и мы свои главные ставим.)) Но маршал четко показал - в отличии от планов 38 года - на новой границе немцы попрут ТОЛЬКО севернее Полесья своими главными -- география нам уже помогает сильно))) А значит и нам не хрена мудрить - надо в прибалтике и Белоруссии свои главные ставить.. Почему он более ПрибОВО опасным считал направлением? Так там география лучше немцам поможет наступать. В белоруссии нам проще обороняться будет )))
А вот уже Мерецков предложил ИНОЕ))
Он предложил - при главных силах немцах все там же - севернее Полесья - нам надо ИЛИ ТАМ же свои главные поставить или - давайте свои главные поставим на Украине и ТАМ долбанем по НЕОСНОВНЫМ силам немцев)) Что типа вынудит немцев остановиться в прибОВО и ЗапОВО тем боле что там география на нашей стороне и типа слабы силы этих округов устоят - 55 наших дивизий РККА против 80 немецких!!! Ведь у нас танков то в разы больше и самолетов!!!
И если выбирается южный Мерецкова то наш ответный удар из КОВО ДОЛЖЕН быть НЕМЕДЛЕННЫМ!!! Иначе - ж*а будет нам))) немцы севернее вполне могут и смять на хрен наши слабые силы)))
Эту хренотень и играли на 2-х КШИ в январе))) Как внеплановую игру )))
На бумаге типа все неплохо выглядит а в реале - ж*а наступила)) Почему?
НЕ ПОТОМУ что типа мобилизаию и развертывание по ИСАЕВУ Сталин не дал провести а потому что в планах ГШ по этим вариантам ж*а была запрограмирована в самом начале))) Ведь планы писались под сценарий что немцы нападут НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армией - ну прям как в 14 годе)))
Mack11 пишет:
оба варианта исходили из ситуации, когда инициатива у нас.
не так))) они исходили из варианта - что немцы НЕ ВРЕЖУТ так как они бьют по ВСМ в Европе!))
Кленова бред почитайте - его выступление в декабре)))
Mack11 пишет:
Вы хоть в марте выведите ЭТИ конкретные приграничные дивизии на границу - ДО 50 км на сд - они кого удержат в июне 41-го?
Да элементарно они могли прикрыть. Вам же написали:
Mack11 пишет:
исполнение этих планов должно было начаться ещё в условиях отсутствия б/действий со стороны Германии.
не так)) ПП могли сработать ТОЛЬКО если на ССР Германия нападает НЕ ТАНКОВЫМИ дивизиями вперед)) ПП были расчитаны на вялотекущее начало войны - и НА КШИ в эту хрень также игрались )))
Если бы немцы не ударили ВСЕМИ силами и сразу танками вперед то ПП - с растянутыми на границе дивизиями ДО 50 км вполне сработали как надо - пока они сдерживают мелкие атаки немцев то в это время и прошла бы мобилизация и развертывание главных сил РККА в тылу)))
Срок готовности приграничных дивизий к бою по тревоге исчислялся несколькими часами )) И им ПП заранее вводить НЕ БЫЛО особой нужды)) Вступят в бой по команде - удержат враг на границе а остальные вполне мобилизацией и займутся)))
Mack11 пишет:
эти планы) просто не рассчитывались на нападение Германии. Мобилизация и развёртывание должны были быть проведены ещё в мирное время.
глупости. Мобилизация начиналась ПОСЛЕ начала войны по нашим планам )))
Mack11 пишет:
регулярно повторяемый тезис Исаева о том, что "немцы упредили нас в развертывании и мы просто не успели мобилизоваться"
Правильно он пишет

он этот Исаев)))
Mack11 пишет:
Немцы упредили СССР в мобилизации и развёртывании. Нанесли удар в тот момент, когда СССР ещё не окончил свои мероприятия
бред))) Похоже вы в принципе не особо понимаете КАК немцы ВСЕ армии ЕС "упреждали" и в ЧЕМ был сам принцип упреждения - КАКИХ сил)))
Причина поражения = в ПЛАНАХ самих ГШ была запрограмированна))
Немцы упреждали мобилизацию и развертывание ОСНОВНЫХ сил противников - проскакивали мимо приграничных дивизий своих противников растянутых на границе черте как и гнали танки туда где и шло развертывание и сосредоточение с мобилизацией ОСНОВНЫХ сил армии))
ПОНЯЛИ в чем был принцип "УПРЕЖДЕНИЯ"??
А вот Если бы немецкие ТГ на границе встревали наши сд с уставной плотностью на границе то х* бы немцы упредили кого)))