Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (38): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение
Олег К. Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 11:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Mack11 пишет:
по нему и нападение Германии, в том виде, как оно произошло 22 июня, не предусматривалось.


по кому? А что там в планах т ам не предусматривалось??))
Приготовьтесь - будет много буковок)))

Захаров и уроки показывают - в планах ГШ реально НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ наши censored в ГШ ТО КАК уже воюет Германия - КАКИМ образом вермахт бьет по всем армиям Европы перед этим!! ! Вот об чем они писали)))
то что вермахт и отмобилизован и развернут в планах ГШ тупо ИГНОРИРУЕТСЯ и вместо тактики вермахта которая вполне обсуждалась в декабре на совещании высших военных с анализом идущей войны в Европе - немцы врежут танковыми группами наплевав на фланги и на свою пехоту что отстает от тд немцев на сутки двое - в планы ГШ РККА забивается что немцы ТАК как они всех отпинали на ССР применят НЕ СТАНУТЬ!!
Вот об чем писали захаровы и уроки!!))

 Mack11 пишет:
По плану Шапошникова, должна была проводиться мобилизация сперва.
чо й то я не видел про то что сначала мобилизация у Шапошникова идет)) Покажете?)))

 Mack11 пишет:
Затем, после окончания мобилизации и развёртывания, советские войска должны были действовать по "южному" или "северному" варианту. В зависимости от обстановки.


не так)) СНАЧАЛА - начинается война , вра напал но мы встречаем его вполне готовые и имеем главной целью - разгромить его ГЛАВНЫЕ силы) ТАК у Шапошникова)) Для этого мы ставим свои главные - миниму адекватные и равные точно - силы ТАМ ГДЕ мы ЖДЕМ главные силы немцев - севернее Полесья))
Запомните главное у Шапошникова - ТАМ где главные сил немцев мы ждемс ТАМ же и мы свои главные ставим.
В ЭТОМ случае - если мы не первыми бьем - а Шапошников этот вопрос оставляет решать СТАЛИНУ ))) - это тупо обязывает нас готовит серьезную оборону) КАК показал сие Тюленев на совещании в декабре 40-го)) Армейскую оборонительную операцию против танкового блицкрига немцев)))

Северный и южный варианты у шапошникова это - там где главные силы немцев там и мы свои главные ставим.)) Но маршал четко показал - в отличии от планов 38 года - на новой границе немцы попрут ТОЛЬКО севернее Полесья своими главными -- география нам уже помогает сильно))) А значит и нам не хрена мудрить - надо в прибалтике и Белоруссии свои главные ставить.. Почему он более ПрибОВО опасным считал направлением? Так там география лучше немцам поможет наступать. В белоруссии нам проще обороняться будет )))

А вот уже Мерецков предложил ИНОЕ))
Он предложил - при главных силах немцах все там же - севернее Полесья - нам надо ИЛИ ТАМ же свои главные поставить или - давайте свои главные поставим на Украине и ТАМ долбанем по НЕОСНОВНЫМ силам немцев)) Что типа вынудит немцев остановиться в прибОВО и ЗапОВО тем боле что там география на нашей стороне и типа слабы силы этих округов устоят - 55 наших дивизий РККА против 80 немецких!!! Ведь у нас танков то в разы больше и самолетов!!!

И если выбирается южный Мерецкова то наш ответный удар из КОВО ДОЛЖЕН быть НЕМЕДЛЕННЫМ!!! Иначе - ж*а будет нам))) немцы севернее вполне могут и смять на хрен наши слабые силы)))
Эту хренотень и играли на 2-х КШИ в январе))) Как внеплановую игру )))

На бумаге типа все неплохо выглядит а в реале - ж*а наступила)) Почему?
НЕ ПОТОМУ что типа мобилизаию и развертывание по ИСАЕВУ Сталин не дал провести а потому что в планах ГШ по этим вариантам ж*а была запрограмирована в самом начале))) Ведь планы писались под сценарий что немцы нападут НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армией - ну прям как в 14 годе)))

 Mack11 пишет:
оба варианта исходили из ситуации, когда инициатива у нас.


не так))) они исходили из варианта - что немцы НЕ ВРЕЖУТ так как они бьют по ВСМ в Европе!))
Кленова бред почитайте - его выступление в декабре)))

 Mack11 пишет:
Вы хоть в марте выведите ЭТИ конкретные приграничные дивизии на границу - ДО 50 км на сд - они кого удержат в июне 41-го?

Да элементарно они могли прикрыть. Вам же написали:
 Mack11 пишет:
исполнение этих планов должно было начаться ещё в условиях отсутствия б/действий со стороны Германии.


не так)) ПП могли сработать ТОЛЬКО если на ССР Германия нападает НЕ ТАНКОВЫМИ дивизиями вперед)) ПП были расчитаны на вялотекущее начало войны - и НА КШИ в эту хрень также игрались )))
Если бы немцы не ударили ВСЕМИ силами и сразу танками вперед то ПП - с растянутыми на границе дивизиями ДО 50 км вполне сработали как надо - пока они сдерживают мелкие атаки немцев то в это время и прошла бы мобилизация и развертывание главных сил РККА в тылу)))
Срок готовности приграничных дивизий к бою по тревоге исчислялся несколькими часами )) И им ПП заранее вводить НЕ БЫЛО особой нужды)) Вступят в бой по команде - удержат враг на границе а остальные вполне мобилизацией и займутся)))

 Mack11 пишет:
эти планы) просто не рассчитывались на нападение Германии. Мобилизация и развёртывание должны были быть проведены ещё в мирное время.


глупости. Мобилизация начиналась ПОСЛЕ начала войны по нашим планам )))
 Mack11 пишет:
регулярно повторяемый тезис Исаева о том, что "немцы упредили нас в развертывании и мы просто не успели мобилизоваться"

Правильно он пишет


censored он этот Исаев)))

 Mack11 пишет:
Немцы упредили СССР в мобилизации и развёртывании. Нанесли удар в тот момент, когда СССР ещё не окончил свои мероприятия


бред))) Похоже вы в принципе не особо понимаете КАК немцы ВСЕ армии ЕС "упреждали" и в ЧЕМ был сам принцип упреждения - КАКИХ сил)))

Причина поражения = в ПЛАНАХ самих ГШ была запрограмированна))
Немцы упреждали мобилизацию и развертывание ОСНОВНЫХ сил противников - проскакивали мимо приграничных дивизий своих противников растянутых на границе черте как и гнали танки туда где и шло развертывание и сосредоточение с мобилизацией ОСНОВНЫХ сил армии))
ПОНЯЛИ в чем был принцип "УПРЕЖДЕНИЯ"??

А вот Если бы немецкие ТГ на границе встревали наши сд с уставной плотностью на границе то х* бы немцы упредили кого)))

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 2

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 12:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
Эта записка - ЭТО НЕ ПЛАН по размещению войск РККА!!))) Она НЕ О том КАК ДОЛЖНА была РККА расположиться - НЕ НАДО врать))) Это записка о ТОМ КАК на 13 июня расположена РККА – по факту!
Во первых это уже не записка ,а "Справка о развёртывании ВС СССР на случай войны на Запад". Во вторых в армии резерва ГК входят: 22 А (УрВО), 16А (ЗабАО) и 19А (СКВО). А центральные армии резерва ГК : 28А (из АрхВО) и 24А (Управление из Сиб ВО) А куда подевались 20 и 21 армии.? Да вот же они- стоят в первом стратегическом эшелоне войск ЮЗФ. Втиснулись 20 армия между 5 и 6 . А 21 между 26 и 12 армиями. Таким образом на ЮЗФ : аж 97 дивизий, из них сд-63, тд-20, мд- 10 кд-4. И это без 16 и 19 армий РГК у них за спиной. Напомнить сколько дивизий в Группе армий "Юг" в Польше? Или не надо. Да и у нашего Западного фронта не всё так плохо: сд-24 ,тд-12, мд-6 и кд- 2. Всего то 44 дивизии, против 52 в Гр.армий Центр. Для наступления маловато,а для ведения маневренной обороны вполне? Вот только как бы нам ещё боеспособность этих масс поднять и главное мотивировать воевать за Родину,за Сталина? Так что никакие планы развёртывания не помогут,какими бы они не были хениальными от Козинцева или Исаева с Гиреевым.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
Вот об чем писали захаровы и уроки!!))
Захаров пишет свою книгу уже после войны. Да и её публикуют в ссср с купюрами и малым тиражом. Увидев такой огрызок, что оставили цензоры от его труда, Захарова хватил удар и он скончался. А переиздана была книга уже в свободной России. С комментариями того же Исаева.

(Отредактировано автором: 14 сентября 2019 — 12:16)

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 12:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 AllXimik пишет:
размещение войск шло по планам развертывания введенным в действие после 9 июня


Можно узнать, на чем основано это утверждение?
а КАК по другому могло бы быть?)))

9 июня было совещание у сталина - 2 араза - и там и было решено - начинать развертывание по ПП. В итоге 11-12 июня в округа подписали директивы о начале вывода "глубинных" дивизий по ПП))) при этом приграничным указали 0 пока не трогать с места -нехай торчат в лагерях или "дома" - ждут особой команды)))
При этом реально с 8 -11 июня в ОдВО и КОВО начали выводить и приграничные - в основную полосу обороны, в лагеря их ставили в их районах по ПП - с запретом лезть непосредтственно в т.н.н предполья.. чтоб немцы их не увидали раньше времени и не стали вопить об этом)))
Итог в КОВО вывели точно 10 из 17-ти их приграничных - улучшив им условия на занятие их рубежей по тревоге существенно, остальные и та м торчали квартировались на границе и по ПП могли в считанные часы занять свои рубежи.)))))
в ОдВО вывели их 5 приграничных..))
В ПрибОВО свои 9 начали выводить с 18 июня и им приказ был - ДО ТОГО ПОКА НЕМЦЫ не сунутся - в предполья тоже не лезть)))
А вот в ЗапОВО - ж*а творилась - там НИ ОДНОЙ приграничной с места не сдвинули.
Они вроде бы и так на границе квартировались но там некоторым надо было еще под 30 часов переть ВДОЛЬ границы к своему рубежу. и кстати в ЗаОВО полосы были около 20 км что в условиях их географии было приемлемо для обороны .. с опорой на УРы тем более(((

 AllXimik пишет:
Существуют документы или иные сведения (но лучше таки документы), подтверждающие появление новых схем развертывания для западных округов?


что значит новых? Майские ПП им дали и тому же Павлову 11-м июня приказали - выводиться по ЭТИ ПП.. И его первые дивизии в 7.00 11 июня и двинулись - вторые эшелоны и резервы..
А с 16 июня и МК двинули по ПП во всех округах - самые боеспособные)))

 AllXimik пишет:
в майских директивах на разработку планов прикрытия схема развертывания упоминается по тексту, но в то же время к директивам она не приложена.


Когда ГШ 4-5 и 14 мая скинул им дир. на новые ПП то карты приложил вполне. А когда свои ПП рисовали в округах то карты тоже к ним рисовались)))

а к 1 сая в округа подготовили и предыдущие ПП. Они от новых не сильно в сути отличались ))) но их пока никто не публиковал а Чекунов скотина ленивая не торопится это делать)))

 AllXimik пишет:
Вы утверждаете, что после 9 июня появилась новая схема развертывания (или даже весь план оперативного развертывания?). На чем основано утверждение?


Как утверждает Чекунов - это по карте от 15 мая начали делать... КОВО и ПрибОВО в директивах от 12 июня указали - выводить по неким картам... Сподобится Чекунов не тупить и опубликовает их - узнаем детали)))
(Добавление)
 Волкон пишет:
ВСЕ причины наших поражений были ЗАЛОЖЕНЫ уже в сами планы ГШ))
Но других то и не было. И ноги росли (чуть ли не) из планов "А" и "Г"


а потом унтеры дебила включали в мемуары -да мы не знали не ожидали что немцы так как в ПВМ на ССР нападать уже не станут(((

 Волкон пишет:
Надеюсь профессиональному историку не надо пояснять кто такие эти А и Г. Сидели на трубе

хрен его знат - я не из энтих))) слава блогу)))

 Волкон пишет:
Что касается Планов прикрытия из июня месяца, то они идеальны. Для ведения маневренной войны


ДЛЯ НЕМЕДЛЕННОГО ОТВЕТНОГО удара - по немцам которые типа если и нападут то сначала демобилизуют вермахт что в состоянии войны находится и отмобилизован полностью для войны с СССР,, танки вперед не бросят а станут на границе в футбол играть - таки да - идеальные в ГШ планы были) Нарисованные себе в плюс а немцы типа censored б..ть(((

 Волкон пишет:
если к развёртываемым в полевых укреплених уров добавить 6-8 пульбатов в дотах,то выходит, что в среднем на дивизию приходится уже не 40 км по фронту,а только 20.

не приходится. Как нарезали в ГШ- округе и утвердили в ГШ - так и будет у приграничной сд -- ее ДО 50 км.
Идея планов была - о наступлениях а не об обороне так что ...(((

 Волкон пишет:
ам бы с Исаевым ещё и третьего на свою пьяночку пригласить: Марк третьим будешь? Солонин далеко

мне - с дебилами тупыми - на одном поле какать садится??)) фуфуфу))))

 Волкон пишет:
я за него впишусь,не возражаете? По чём на рыло скидываемся?


чо знаю раскажу)))

 Волкон пишет:
И по настоянию именно Сталина за основу был взят "Южный " вариант. Читаем внимательно хотя бы того же Захарова.


и КАКОЙ южный? Их ведь ДВА БЫЛО)))
Да северных и два южных))) Все зависело от того - ГДЕ ожидаются главные силы немцев)))

Так КАКОЙ Сталин утвердил - ГДЕ ПО НЕМУ Главные силы немцев ожидались при этом?))

(глянула на карту Мира - там стока нюансов(((В. Сердючка )
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 12:36
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
Естественно у СТАЛИНА в голове не было идей ни о нападении первыми ни о нанесении нашего ответного удара НЕМЕДЛЕННО.
Вы что в голове Сталина тогда сидели? Великий молчун перед войной высказался только два раза 5 мая и 13 июня. Кстати, а вас Исаев не посылал на...апрельскую "Директиву ....командующему войсками ЗАПОВО генерал--полковнику Д.Г. Павлову"? А должен был. Чтобы вы внимательно посчитали сколько там против Гудериана планируется выставит войск той же 4 армии. СК-4, МК-3, КК-1. 12-сд, 6-тд, 3-мд, 2-кд. Всего- 23 дивизии. Против 20,5 немецких.

(Отредактировано автором: 14 сентября 2019 — 12:45)

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 12:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
Это записка о ТОМ КАК на 13 июня расположена РККА – по факту!
Во первых это уже не записка ,а "Справка о развёртывании ВС СССР на случай войны на Запад".
ну формально ее и записькой кличут истореги)))

 Волкон пишет:
в армии резерва ГК входят: 22 А (УрВО), 16А (ЗабАО) и 19А (СКВО). А центральные армии резерва ГК : 28А (из АрхВО) и 24А (Управление из Сиб ВО) А куда подевались 20 и 21 армии.? Да вот же они- стоят в первом стратегическом эшелоне войск ЮЗФ. Втиснулись 20 армия между 5 и 6 . А 21 между 26 и 12 армиями.
и - они типа занимают ОБОРОНУ ВМЕСТЕ с приграничными на границе они или свои какие то задачи имеют.??)))

На КАКОМ расстоянии от границы они втиснулись при этом и самое важное - а ЗАДАЧИ для НИХ КАКИЕ при этом в ГШ в уме держат?

 Волкон пишет:
аж 97 дивизий, из них сд-63, тд-20, мд- 10 кд-4. И это без 16 и 19 армий РГК у них за спиной. Напомнить сколько дивизий в Группе армий "Юг" в Польше? Или не надо.
потому что плану ГШ ТУТ и собрался ГКЖ наносить свой удар - ОТВЕТНЫЙ немедленный - - ПО НЕОСНОВНЫМ силам емцев))) Что уроки и выводы и показывают вполне давно)))

 Волкон пишет:
Всего то 44 дивизии, против 52 в Гр.армий Центр. Для наступления маловато,а для ведения маневренной обороны вполне? Вот только как бы нам ещё боеспособность этих масс поднять и главное мотивировать воевать за Родину,за Сталина?
с мотивацией было вполне (( а вот с выводом по ПП - ж*а в ЗапОВО случилась - НИ ОДНОЙ приграничной а их всего 10 было - не выводили по ПП заранее как это в соседях делали((

Павлова потом трясли гэбня - если тысука ВСЕ нужные приказы о выводе получал то чо ж у тебя задница то произошла а у других нет?

 Волкон пишет:
никакие планы развёртывания не помогут,какими бы они не были хениальными от Козинцева или Исаева с Гиреевым.

если планы ж*а изначальная то мотивация не спасет в принципе..

Моя фамилия не Козинцев)))

Не Гиреев а ГАрееев))
 Волкон пишет:
Захаров пишет свою книгу уже после войны. Да и её публикуют в ссср с купюрами и малым тиражом.

не так. она получила гриф СЕКРЕТНО и ее для библиотек ВА отпечатали в типографии ВА ГШ)) без "купюр"Подмигивание)) может сотню экз и сделали.
"Накануне великих испытаний" называется))) 1969 года .. Мне фотку страницы с грифом скидывали из ГШ)))

Когда он решил сделать переиздание в широкий прокат - "Генеральный штаб в предвоеные годы" - он на пенсию уже выше и вот ее не дали уже издать. Уж больно много несовпадающего с бредом в ВиР было))) Помер как и все - в начале 70-х маршал.. В 1989 году "Накануне" таки издали но гриф снимали аж в 92-м )))
В 2005 мужики маладцы издали ВСЕ вместе - И Исаев отметился - переврал скотина малолетняя слова Захарова по черному там и начал уже тогда туфту гнать про свои красные кнопки и упреждение немцами не пойми чего(((

Щас руки дошли сделал книгу на идиота этого - Анти-Исаев называться будет) выйдет весной следующего .. вряд ли раньше получится - надо еще издателей уболтать а там щас Мартиросян выдаст большую книгу - долбанет по идиотам )))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 13:05
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
хрен его знат - я не из энтих))) слава блогу)))
А вам какой из двух (как великому спецу по военным планам) ,более по душе "А " или "Г". ? А что думаете о планах по развёртыванию Шапошникова 38-39гг.? Вы с ним- то сядете на одном полЕ....? Или тоже пошлёте, когда ознакомитесь, как Солонина и Исаева. Радость
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 13:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
у СТАЛИНА в голове не было идей ни о нападении первыми ни о нанесении нашего ответного удара НЕМЕДЛЕННО.
Вы что в голове Сталина тогда сидели?

то что не было о нападении первыми - никто не опровергнет сроду))) Тут и болтать не о чем ) А то что он был против немедленного ответного улара так в ЭТОМ маршалы зассали его обвинять тем более)) Уж поверьте - если бы Сталин согласился и этой идеей Мерецкова - кстати реально дурного мечтателя УДАРИТЬ ПЕРВЫМИ - за что похоже дурака и сняли с ГШ после КШИ где предложение Мерецкова , его южный вариант немедленной ответки и проверяли -- НАПИСАЛИ БЫ ВСЕ Жуковы))) А так об чем угодно они высирались на тирана но в ЭТОМ не рискнули сталина они обвинять)))

Насчет молчуна - он после КШИ итоги подводил и какие то ЦУ дебилам военным давал и судя по Еременко - там было что потом скрывать унтерам в мемуары(((

Один знакомый профессор из ВА ГШ собирается в архив ГШ сходить - попросил его глянуть стенограму этого совещания но ..))))

 Волкон пишет:
сколько там против Гудериана планируется выставит войск той же 4 армии. СК-4, МК-3, КК-1. 12-сд, 6-тд, 3-мд, 2-кд. Всего- 23 дивизии. Против 20,5 немецких.


Исаев censored))) он ни хрена не понимает что там сами военные в доках пишут)))
И - на хрена мне записьки всякие мутные если нужен ИТОГОВЫЙ док - план по которому у каждой дивизии свой район обороны или сосредоточения расписан - в ПП округов )))

НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИГРАНИЧНЫМИ - т..е теми кто НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ГРАНИЦЕ оборону держать должон - - только 10 дивизий на весь ЗапОВО числятся)))
В статье Антисаев я привел схемы из уроков - - Замысел командования окруогов на отражение арессии… гляньте…)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 13:12
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Олег К. Короче, Козинцев, набросайте ваш план стратегического развёртывания и дело с концом. А мы с Исаевым и Солонином на троих поржом. А может и нет. Радость
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 14 сентября 2019 — 13:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Волкон пишет:
Олег К. Короче, Козинцев,
Козинкин, Волкон, Ко-зин-кин Олег Юрьевич.
Не надо специально коверкать фамилию.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 13:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
какой из двух (как великому спецу по военным планам) ,более по душе "А " или "Г".
мне нравится - против главных сил немцев наши главные надо ставить ВСЕГДА)))
 Волкон пишет:
что думаете о планах по развёртыванию Шапошникова 38-39гг.?


нормальные)) Там - против главных немецких он предлагает ставить наши главные и не мудрить)))

В 38-м он практически прямо предлагает - НАДО бы ПЕРВЫМИ долбануть если чо ))
в 39-м уже красивее - нехай Сталин решает если чо)))

Но его планы грешат одним - он тоже пока не учитывает что немцы на момент нападения - начала войны будут отмобилизованы заранее. Поэтому и предлагает - постараться раздолбать их главные силы в момент их мобилизации сосредоточения и развертывания - на их стороне..

На совещании в декабре было четко обозначено - немцы отмобилизованы уже и мы их х* догоним по определению - поэтому надо готовить оборону серьезную но увы - старые наработки так и остались в планах - немцам было оставлен сценарий вступления в войну по "опыту ПМВ"((( что война начнется не отмобилизованными армиями - а значит мы самые тип умные и сильные...

................

Посылать исаевых солониных не обязательно - они и сами себя диибилами выставляют исправно...
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Ко-зин-кин Олег Юрьевич.
Не надо специально коверкать фамилию.


да ладно)) Мне девки в школе буковку Р в фамилию регулярно пихали))) давно это было...(((
(Добавление)
 Волкон пишет:
набросайте ваш план стратегического развёртывания и дело с концом. А мы с Исаевым и Солонином на троих поржом.
так он таки и так был - северный вариант))

И опят же - ну и на хрена мне чо то рисовать то? Исаев дурь ляпнул - про то почему полосы обороны были у приграничных ? Ляпнул. Вы с ним согласны ? сочуйствую .. так себе компашка у вас будет поржать)))
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 13:30
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Олег К. пишет:

AllXimik пишет:
Существуют документы или иные сведения (но лучше таки документы), подтверждающие появление новых схем развертывания для западных округов?

что значит новых?


Извините, неправильно Вас понял. Вы имели в виду не новых, а действующих на от момент.
А вот каких действующих, для меня остается вопросом.

 Олег К. пишет:
9 июня было совещание у сталина - 2 араза - и там и было решено - начинать развертывание по ПП.


Полагаю, что правильной формулировкой будет «Я ДУМАЮ, что 9 июня на совещании у Сталина было решено начинать развертывание по ПП». Или имеется стенограмма этого совещания, документ с резолюцией? Что-то мне подсказывает, что нет.

А с поправкой «Я ДУМАЮ, что…» можно накидать не один вариант.
В частности, аргументированным выглядит следующее:

Решение о развертывании неотмобилизованной РККА на Западе принято ещё в первой половине мая. В середине мая указания выдвигаться получили внутренние округа. В соответствии с этим же планом с середины июня двинулись глубинные дивизии западных округов. Разница а сроках развертывания этих эшелонов удивительным образом совпадают с разницей из опубликованных планов развертывания 1940-41. Поэтому вполне логично можно предположить: все проходило по единому плану, принятому ещё в первой половине мая.

 Олег К. пишет:
Когда ГШ 4-5 и 14 мая скинул им дир. на новые ПП то карты приложил вполне.

Карты приложил. Но какие?
Смотрим
ДИРЕКТИВА ЗАПОВО [не позднее 20 мая 1941 г.]
 Цитата:

ПРИЛОЖЕНИЕ - схема прикрытия войск ЗапОВО на карте 1:1.000.000 в одном экземпляре (только при экзем. № 1).


Теперь смотрим
Директиву на разработку плана оперативного развертывания ЗапОВО апрель 1941 г
 Цитата:

ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 000 в одном экземпляре;
…
3. Схема прикрытия сосредоточения и развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 0000;


Вы видите, что а) Схема развертывания и б)Схема прикрытия это разные карты? Иначе и не может быть, поскольку по б) прикрывают а). И к майским директивам на ПП СХЕМА РАЗВЕРТЫВАНИЯ не приложена. И в разработанном ПП её нет.
И для меня продолжает оставаться загадкой вся эта неразбериха:
Почему отказались (и отказались ли?) от Планов оперативного развертывания, в которые входит весь комплекс мер и документов в т.ч. ПП?
И перешли в мае к отдельным ПП, которые самостоятельны (?) или не самостоятельны, ибо той же схемы развертывания в них нет, плана первых операций нет…?

 Олег К. пишет:
Как утверждает Чекунов - это по карте от 15 мая начали делать...

А можно ссылку на то, что и как утверждает Чекунов?
Мне, правда, движок форума вообще не разрешает ссылки ставить – это, мол, спам. Но надеюсь.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 13:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Иммельман пишет:
Козинкин, Волкон, Ко-зин-кин Олег Юрьевич.
Не надо специально коверкать фамилию.
Ей богу не специально. Он же не представился. Ко-зин-кин О.Ю, теперь буду знать до завтра.
(Добавление)
 AllXimik пишет:
Вы видите, что а) Схема развертывания и б)Схема прикрытия это разные карты? Иначе и не может быть, поскольку по б) прикрывают а). И к майским директивам на ПП СХЕМА РАЗВЕРТЫВАНИЯ не приложена. И в разработанном ПП её нет.
И для меня продолжает оставаться загадкой вся эта неразбериха:
Почему отказались (и отказались ли?) от Планов оперативного развертывания, в которые входит весь комплекс мер и документов в т.ч. ПП?
И перешли в мае к отдельным ПП, которые самостоятельны (?) или не самостоятельны, ибо той же схемы развертывания в них нет, плана первых операций нет…?
Что именно изображено на карте полного развёртывания, вот в чём вопрос. Если это только стратегическое планирование ,без оперативного , тогда значит оперативный план находится в стадии разработки. А куда спешить то? Войны со стороны Германии не ожидается. AllXimik Вы июньские посмотрите планы Прикрытия. Там уже показано с привязкой к мистечкам оперативное развёртывание армий прикрытия.

(Отредактировано автором: 14 сентября 2019 — 13:54)





 
email

 Top

Страниц (38): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войне, история военной униформы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история