|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 28 сентября 2019 — 09:24 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AllXimik пишет: Волкон, откуда цифры по авто? От того же Захарова. Потом от Мельтюхова и из малиновки. Но вас скорейвсего заинтересовала первая цифра в 170 т. авто ,на армию в 3,5 миллиона и 200 дивизий?
(Добавление)
Теперь по военной стратегии изложенной в последних майских Соображения и подкреплённых июньской Справкой. Это конечно "план Шлиффена" . Но у того не было запланировано оперативных пауз. Как и у Тухачевского который в 1920 году пытался реализовать тот же шлиффеновский манёвр. А вот наши планировщики Южного варианта делают даже не одну, а две оперативных паузы. Первая названа промежуточной задачей. А вторая вообще стратегической целью. После достижения которой следует долгая оперативная пауза с разработкой новой стратегической операции. В общем то немецкий фронт уже повернут на 90 градусов. Что ставит его в неловкое положение. Но если враг не сдаётся и не отступает за свою границу, оставляя Восточную Пруссию и всю Польшу,его добивают. Окружая все три группы его армий. Напомню, что расстояние по прямой от Перемышля до Лодзи ,такое же как от Бреста до Минска-320 км. А до промежуточного Сандомира 120 км. И не столь важны сроки выхода к Лодзи нашей пехоты (на 30 день операции). Пусть она к ней выйдет хоть на 40 день, а мехкорпуса на 35....
(Добавление)
Олег К. пишет: вы тоже умне Шапошникова оказывается ... скока ж вас недооцененных то страгегов по сети гуляет((( Волкон пишет: И если уж тёрки на многих страницах зашли о дивизионных плотностях, то какие там были нарезки по фронту у немецких охранных дивизий 454 и 444 на Сане? А у 7 АК на носу Белостокского выступа? Какой немецкий му-му-генерал -предатель, мог до этого додуматься? Поставить охранные дивизии на границе и дать им по 60 км по фронту. !? 
(Добавление)
А теперь внимание! О дивизионной плотности наступающий в полосе от Радымно до Санок 26 армии. Сд- 9, тд- 4, мд-2. Всего 15 дивизий. На границе по Сану им противостоят 444 и 454 охранные дивизии и 101 легкопехотная. Итого мы имеем пятикратное превосходство в первый второй день операции. А уж если южней, развернувшись от Санока до Ужока будет наступать ещё и 21 армия своими : сд-8, тд-4, мд-2, кд-2, то на её пути (Ясло, Горлице, Н. Сонч) вообще вообще никого не будет. И какой тогда немецкий генерал окажется красным шпионом, который так напланировал немецкое развёртывание? А кто утверждал?
|
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 28 сентября 2019 — 11:02
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Опер пишет: я показал - я ЗНАЮ как было в те дни
Это вы так считаете, что показали и что знаете. Хотя на самом деле это ваше очередное, самое главное заблуждение.
Опер пишет: карта в помощь)
Не надо фантазировать.
Фраза: "Карта 1:100 000" означает только, картой какого масштаба надо пользоваться НШ округа при составлении ПП. И это все.
А указания по организации прикрытия границы даются в описательной части директивы.
т.е вы думаете что если вот тут написано --
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Карта 1 : 1 000 000
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы..""
вот это - Карта 1 : 1 000 000 - типа указание Кузнецову на КАКОЙ карте - какого масштаба ему свою карту рисовать??))) гыгыгы)))
в конце директивы есть Приложение ))
"" Приложение - схема прикрытия войск ПрибОВО на карте 1:1 000 000 в одном экземпляре (только пои экземпляре № 1).""
Как думаете - это о карте что приложена к данной директиве ГШ или это уже о карте что нарисовать должны в ПрибОВо в итоге речь идет?))
Опер пишет: гляньте как для ПрибОВО красиво расписали силы на границе - аж 12 сд на две армии )) А округ трезво подошел и - тока 9 сд своих смог наскрести(( и в итоге растянул до 40 км свои сд на границе
Не надо ля-ля.
ППГ штаба ПриОВО был рассчитан на оперативное эшелонирование войск, прикрывавших линию границы из расчета задействования 12 стрелковых дивизий: 9 сд в 1-м эшелоне и 2 сд во втором эшелоне и 1 сд в резерве командующего округом.
Опер пишет: Отсылают ОБА экз в ГШ
Вы читать не научились? Или "творчески" подходите к прямым указаниям НКО? Так за подобное творчество людей обычно под трибунал отдают, в зависимости от наступивших последствий.
Написано вполне конкретно: первый экземпляр уходит в ГШ на утверждение (через начальника ГШ, что означает что он обязан его просмотреть и согласовать, после чего передать НКО на утверждение), второй экземпляр в это время остается в штабе округа, в сейфе НШ.
да блин.. На экз который в ГШ будет храниться - НЕТ ПОДПИСИ Тимошенко ) Экз. с подписью - вернется в округ )) И Чекунов имено экз. БЕЗ подписи но с пометкой что подпись есть и видит в ЦАМО))
Вопрос на логику - ну и ГДЕ тады экз. с подписью Тимошенко ??))
Пуркаев Баграмяну 20 июня: ""вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. ""
Захаров - ""Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО...
Ответа на наши предложения мы не получили: полковник Л. В. Ветошников приехал в Москву, когда война уже началась, и вернулся в свою 9-ю армию только через 15 дней."" )))
Как видите - как буд то бы не говорится что ОБА экз они отправили но - опят включайте логику - если Чекунов видит экз ТОЛЬКО без подписей то - ГДЕ эти экз??))
как вы понимаете то что видите в доках - с картой порвало просто мозг -- я уже узрел - не надо ссылаться на то что округам указано ГДЕ будет потом экз. ПП храниться)))
Опер пишет: Уверен, что в ЦАМО Чекунов видел именно второй экземпляр, на котором НШ округа поставил отметку о его утверждении в НКО.
гыгыгы))
ОТМЕТКУ СТАВИТ О том что подписан ПП у НКО - ГЕНШТАБ а не нач оперотдела что повез или тем боле посыльный как у Баграмяна было)))
ПП "посыльные" от округов отдают в ГШ и там клерки и занимаются ими а тот кто привез - будет или тупо ждать сидя в гостиничке при ГШ пока ему не вернут его экз, с подписью НКО, или уедет и экз пришлют позже )) НО посыльный от округа НЕ СТАВИТ никаких отметок на экз который останется в ГШ ))
Опер пишет: Есть только упоминание о нем в мемуарах, которые по сути - род художественной литературы и являются второстепенным, дополнительными источником информации.
И считать их достоверным источником по меньшей мере странно и просто глупо.
Опер пишет: о 11 июня ее подписали и Павлов ее на руки получил и сам повез в минск - к Чекунову или Солонину
Ну допустим ладно. Я подобных директив не встречал, но поверю на слово.
а вдруг они соврали ??(((
Опер пишет: первый экземпляр уходит в ГШ на утверждение (через начальника ГШ, что означает что он обязан его просмотреть и согласовать, после чего передать НКО на утверждение), второй экземпляр в это время остается в штабе округа, в сейфе НШ.
экз. № 1 - Генштабу КА
экз. № 2 - штабу ЗапОВО "" )) Ну и ГДЕ тут что один уходит на утверждение а второй в ЭТО время в Минске лежит??)))
а в директиве павлову от ГШ - ВОБШЕ НЕТ ничего про это)))
ЛенВО:
""Написано в 2 экз.
Исполнил начальник опер.отдела штаба ЛВО
генерал-майор Тихомиров
экз. № 1 - в Генштаб КА
№ 2 - оперотдел штаба ЛВО "" )
КОВО:
""Отпечатано в 2 экземплярах
Экз. № 1 - штабу КОВО
Экз. № 2 - Генштабу
Печатал генерал-лейтенант Пуркаев "")
Как видите НЕЛЬЗЯ по этим текстам показывать то ОДИН отсылается экз а другой в ЭТО же время лежит в сейфе в округе)))
а с ОдВО вааще странно))
""генерал-майор (подпись) ЗАХАРОВ
№ 00276/оп.
20 июня 1941г. "" )) Так скока тут экз было то?))) И что тогда отправлял Захаров 20 июня в ГШ?)))
Увы - по данным докам судить о том КАК И СКОКА экз отправляется в ГШ на утверждение - не стоит))) Кухня подписания ПП в Москве - это отдельная пестня)))
не забывайте - мне ведь не сложно тупо спросить было про это у тех кто сию кухню просто знает))) я свои книги не на имхо батанов пишу а - с помощью "подсказчиков" уровня профессоров в академий или в ИВИ или в ГШ)))
Опер пишет: ЭТИ СХЕМЫ в уроках - ВАРИАНТЫ НЕ Шапошникова а Мерецкова ))
И в "Соображениях" сентября 40-го Шапошникова и на схемах 15,16 в "Уроках" (которые вы называете схемами Мерецкова) главные силы немцев севернее Полесья.
У Шапошникова принцип свой - ТАМ ГДЕ ГЛАВНЫЕ силы противника там же и НАШИ ГЛАВНЫЕ ставим ))) Поэтому южный вариант Шапошникова был - если южнее полесья будут главные силы немцев то тогда ТАМ же и мы ставим наши главные..
А Мерецков и предложил идею - ПРИ ТОМ ЧТО ГЛАВНЫЕ мы ждем тока севернее полесья то свои ставим ИЛИ ТАМ же или - НА ЮГЕ))
Почитайте Захарова и уроки сами - мне надоело цитаты от них приводить - см. приложения 15 и 16))) Это варианты МЕРЕЦКОВА уже - ЕГО северный и южный варианты))
Дошло или опять никак?))
Опер пишет: в "Соображениях" Шапошниковым отдается предпочтение "южному варианту" развертывания РККА: именно этот вариант развертывания он ставит на первое место и в пояснениях указывает, что единственным серьезным недостатком этого варианта развертывания являются "поздние сроки развертывания армий Юго-Западного фронта".
Вы опять не поняв кто и что пишет начали фигню какую то сочинять((
Шапошников показывает - НЕМЦЫ ГЛАВНЫМИ будут бить ТОЛЬКО севернее полесья! И нам ТАМ ЖЕ придется ставить свои главные))) А вот то что немцы главные могут поставить на юге он не считает даже вероятным)))
Опер пишет: на октябрьском совещании, где этот план стратегического развертывания и был принят в качестве основного, именно "южный вариант" развертывания наших сил и был утвержден Сталиным. Более того, им была дана команда дополнительно усилить войска Юго-Западного фронта для нанесения еще более мощного удара.
см. уроки - приложения 15 и 16 - ДВА варианта были одобрены к исполнению - к 1 мая 41го))) ДВА!!!)))
вы чо тупите то так не по децки? МНЕ СКОКА раз давать цитату из уроков ОБ ЭТОМ??)))
То что было к исполнению одобрено ДВА варианта это и Солонин находил и Чекунов показывает - как это было)))
Вы скока еще будете на эту тему спорить то? ДОЛЬШЕ чем с датой для дир.
ГШ Павлову от 11 июня - что она от 11 июня или поменьше?)))
Опер пишет: именно Шапошников, а не Мерецкова и не Жуков, предложил разворачивать основные силы РККА против неосновных сил немцев. И Сталин его в этом поддержал.
Тогда как Жуков в марте 1941 года предположил, что немцы развернут свои главные силы против Юго-Западного фронта. И именно там (т.е. против главных сил противника) он и предлагал разворачивать главные силы РККА.
1-е - может цитаткой от Шапошникова побалуете - где ТОТ предлагал ставить наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немце ??? можете с 1938 года начинать)) Он ВСЕГДА ОДИНАКОВО по этому вопросу писал)))
2-е - потому что СТАЛИН ПОСЛЕ КШИ указал военным - дурость ваша - ставить наши главные против неосновных проверенная на КШИ - не катит)) Вот поэтому и стал унтер врать что главные надо ждать ТОЛЬКО на юге. Он сие еще в декабре начал делать )) Потом в апреле и в мае тоже ))
но эти мартовские соображения которые вы надеюсь больше не будете ПП называть - мусор исторический. ИХ НЕСКОЛЬКО существует )) не подписанный черновик) писал Василевский но это ГКЖ не подписал их даже))
Опер пишет: Для бара..танав подскажу
Хамство - первых признак отсутствия аргументов.
Опер пишет: речь идет не о ПОДРОБНО РАСПИСАНЫХ планах немцев которых действительно ДО войны не было в нашем ГШ)) РЕЧЬ идет об общей концепции - ГДЕ БУДУТ главные силы немцев и сколько их там ПРИМЕРНО стоит ожидать)))
О чем и речь: в ГШ КА не имели документально подтвержденной информации даже о том, ГДЕ БУДУТ главные силы немцев и сколько их там ПРИМЕРНО стоит ожидать.
Опер пишет: О чем вполне конкретно и написано как в сентябрьских, так и в мартовских "Соображениях".
Опер пишет: НАБЕРИТЕ в гугле -13-я армия и вылезет - ДО ИЮНЯ ее НЕ БЫЛО в составе РККА
Т.е. Павлов, внося в мае 1941 года корректировки в ПП, прописывал в них армию, которой вообще не существовало в составе КА?
армия она такая .... армия))) у Павлова в 7.00 первые сд 11 июня начинают выводиться по ПП, на 22.00 11-го они отчет вышлют в ГШ а саму дир. ГШ на ЭТОТ вывод -- они в Минске прочтут тока числа 12-13-го)))
устные решения в армии всегда идут с опережением письменных директив - не проблема) В ОдВО свои начали выводить свои сд по ПП по устному указанию ГКЖ от 6 июня а сам приказ на вывод их сл по ПП пришел позже)))
В КОВО с 11 июня и в некоторых приграничных завели свои ЖБД (вы в курсе КОГДА ЖБД да еще и в приграничных сд вести начинают??))) - а с директив на это ГШ мы пока опубликованых не знаем)))
Хотя ГКЖ вполне отписал л в черновике свои мемуаров о событиях ДО 13 июня говоря))
""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей.
Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ""
мы имеем опубликованые директивы ГШ на вывод войск в погранзону или о приведении их в б.г?) Как бы нет)) А суслик есть)))
Опер пишет: найдите в ПП КОВО что эти армии на границу пойдут
Сможете объяснить, как может армия, находящаяся в полном подчинении штаба КОВО, действовать по каким-то своим отдельным планам, которые ей якобы прописали в планах ГШ?
ну так найдите для ЭТОЙ армии что то в планах КОВО - что она ДОЛЖНА переть к границе непосредтсвено )))
А о ЗАДАЧАХ ПП КОВО у Баграмяна почитайте))) Или у Грецова - тут - https://liewar.ru/knigi-o-vojne/...r-1941-goda.html
(Добавление)
Волкон пишет: О дивизионной плотности наступающий в полосе от Радымно до Санок 26 армии. Сд- 9, тд- 4, мд-2. Всего 15 дивизий. На границе по Сану им противостоят 444 и 454 охранные дивизии и 101 легкопехотная. Итого мы имеем пятикратное превосходство в первый второй день операции. А уж если южней, развернувшись от Санока до Ужока будет наступать ещё и 21 армия своими : сд-8, тд-4, мд-2, кд-2, то на её пути (Ясло, Горлице, Н. Сонч) вообще вообще никого не будет. И какой тогда немецкий генерал окажется красным шпионом, который так напланировал немецкое развёртывание? А кто утверждал?
а чо - НЕМЦЫ ОБОРОНУ В ПРИНЦИПЕ ГОТОВИЛИ РАЗВЕ - на случай войны с СССР??)))
они нападать ПЕРВЫМИ собирались - ну на хрена им оборону готовить то??(((
Но - я про это и говорю (вслед за офицерами ВНУ ГШ и захаровыми ) - наши стратеги ВМЕСТО ОБОРОНЫ решили на случай НАПАДЕНИЯ Германии готовить свое наступление - в ОТВЕТ - как вид обороны)))(Отредактировано автором: 28 сентября 2019 — 11:12) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 сентября 2019 — 12:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: ну за 10 лет да еще с писанием книг по теме - уж побольше остальных знаю)) Ведь КРОМЕ меня тему предвоеных дней не показывал подробно никто вааще))) 
Олег К. пишет: Как думаете - это о карте что приложена к данной директиве ГШ или это уже о карте что нарисовать должны в ПрибОВо в итоге речь идет?
Именно поэтому детальный ППГ штабом ПрибОВО разрабатывался на карте масштабом 1:500 000
Олег К. пишет: судя по тому как вы о картах чо то понимаете -.
Да хоть оладушек. В ГШ на утверждение отправляется только один, первый экземпляр ПП, второй в это время хранится в сейфе НГШ округа. Об этом прямо указано в соответствующих, приведенных мной выше директивах.
Олег К. пишет: Вопрос на логику - ну и ГДЕ тады экз. с подписью Тимошенко ? 
Вы не в курсе?
А есть еще вариапнт: НГШ по телефону сообщил в округ, мол все окей и ваш план утвержден НКО. После чего НШ округа открывает свой сейф, достает оттуда ПП, ставит на нем отметку об утверждении и убирает обратно в сейф. После чего этот экземпляр ПП попадает в архив, где его видит Чекунов.
Что, скажете такого варианта не могло быть? Или у считающих себя военными воображения не хватает представить подобную картину?
Олег К. пишет: вааще(( ВЫ ГДЕ у Шапошникова узрели что он предпочитает ЮЖНЫЙ - размещение наших главных против главных немецких?
Шапошников в "Соображениях" предложил развертывать войска по "южному" варианту, т.е. против НЕГЛАВНЫХ сил немцев. Оставив против их главных сил только прикрытие с задачей твердой обороны.
Олег К. пишет: см. уроки - приложения 15 и 16 - ДВА варианта были одобрены к исполнению - к 1 мая 41го))) ДВА
И Сталин его в этом поддержал.
Олег К. пишет: 1-е - может цитаткой от Шапошникова побалуете - где ТОТ предлагал ставить наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немце ?
А если не понимаете, что там написано, то читайте внимательно "Уроки", которыми тут так лихо оперируете. Там об этом написано более простым языком, понятным даже военным.
"В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши."
Если военные не в курсе, то первый вариант всегда считается основным.
Олег К. пишет: 2-е - потому что СТАЛИН ПОСЛЕ КШИ указал военным - дурость ваша - ставить наши главные против неосновных проверенная на КШИ - не катит)
Олег К. пишет: Вот поэтому и стал унтер врать что главные надо ждать ТОЛЬКО на юге.
При этом, из унтера он дорос до маршала. Тогда как местные, считающие себя военными, вероятнее всего выше прапорщика не вывросли. Зато форсу как у генералов.
Олег К. пишет: ага.. см. приложения 15 и 16
Олег К. пишет: И немцы почему то ЗНАЛИ что в ГШ РККА ЗНАЮТ где главные силы немцев Олег К. пишет: написано что САМИХ немецких планов на руках пока нет но СКОКА ПРИМЕРНО и ГДЕ главные надо ждать - вполне показано в соображениях ГШ
В "Соображениях" написано что есть только догадки, т.е. предположения, а документального подтверждения нет. Поэтому немцы могут действовать двумя возможными вариантами.
Олег К. пишет: армия она такая .... армия))) у Павлова в 7.00 первые сд 11 июня начинают выводиться по ПП, на 22.00 11-го они отчет вышлют в ГШ а саму дир. ГШ на ЭТОТ вывод -- они в Минске прочтут тока числа 12-13-го)))
устные решения в армии всегда идут с опережением письменных директив - не проблема) В ОдВО свои начали выводить свои сд по ПП по устному указанию ГКЖ от 6 июня а сам приказ на вывод их сл по ПП пришел позже)))
В КОВО с 11 июня и в некоторых приграничных завели свои ЖБД (вы в курсе КОГДА ЖБД да еще и в приграничных сд вести начинают??))) - а с директив на это ГШ мы пока опубликованых не знаем)))
Хотя ГКЖ вполне отписал л в черновике свои мемуаров о событиях ДО 13 июня говоря))
""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей.
Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ""
мы имеем опубликованые директивы ГШ на вывод войск в погранзону или о приведении их в б.г?) Как бы нет)) А суслик есть)))
Олег К. пишет: ну так найдите для ЭТОЙ армии что то в планах КОВО - что она ДОЛЖНА переть к границе непосредтсвено ))) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| AllXimik |
Отправлено: 28 сентября 2019 — 12:35
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: Увы это не были полноценные БУС естественно)) Но это не было и просто учебными сборами тем более)))
Это было ТО КАК ЭТО НАЗВАЛИ маршалы захаровы и прочие уроки - была ЧАСТИЧНАЯ мобилизация
БУС по сути но не по литеру А, частичные БУС получаются))
Есчо раз - ПРАВДА она ПО СЕРЕДИНЕ)) Это и не БУС естественно на все сто и тем более это не мобилизация была)) но и тем боле это не сборы обычные учебные)))
Ну, тут мы в принципе, сходимся.
Мельтюхов пишет, что раньше, в марте-апреле ещё призвали 0,4 млн. 20-тилетних. Потом начали миниБУС, которые на это название похожи тем, что идет приписной состав в свои части. И за счет подобных мероприятий в значительной степени (ок. 70%) отмобилизовали армию. По прикидкам получается, что и оборонзаказ на 1941 уже был ок. 70% от заказа военного времени.
Вот так, серией последовательных шагов попытались перейти пропасть от состояния армии, промышленности мирного времени к состоянию военного времени. Получилось хреново. И после войны затянули песню, про «мы все знали и нужное делали, да не успели». В тысяче советских книг рассказано про неутомимую заботу партии и всемерную подготовку. Но ни в одной книге не написано, к какой дате эта подготовка должна была завершиться, насколько не успели.
Олег К. пишет: исаевский батанский контингент типа Шеиных - несут чушь что раз БУС не объявили формально и БУС не по А провели то - это были просто сборы а значит нападение не ждали !!))
Ради объективности отделим автора от «батанов».
Не помню точно, что пишет Исаев в «Антиледоколе». Но в более свежих книгах (по направлениям ЮЗ, З…), кажись, он так категорично не высказывается. Формальной привязки к названию в документах у Исаева не помню, он даже называет сборы БУС, а потом показывает, что по параметрам до БУС это не дотягивает. Но не помню у него категоричного высказывания, что это просто штатные учебные сборы.
Строго формально у нас нет оснований говорить, что имели место простые штатные учебные сборы. Но и предположить, что во время идущего полным ходом развертывания армии на Западе «просто проводится обучение» трудно.
Волкон пишет: AllXimik пишет:
Волкон, откуда цифры по авто?
От того же Захарова. Потом от Мельтюхова и из малиновки. Но вас скорейвсего заинтересовала первая цифра в 170 т. авто ,на армию в 3,5 миллиона и 200 дивизий?
Нас скорее всего интересуют все цифры, динамика.
Волкон пишет: Теперь по военной стратегии изложенной в последних майских Соображения и подкреплённых июньской Справкой. Это конечно "план Шлиффена" . Но у того не было запланировано оперативных пауз. Как и у Тухачевского который в 1920 году пытался реализовать тот же шлиффеновский манёвр. А вот наши планировщики Южного варианта делают даже не одну, а две оперативных паузы.
Первая названа промежуточной задачей. А вторая вообще стратегической целью. После достижения которой следует долгая оперативная пауза с разработкой новой стратегической операции. В общем то немецкий фронт уже повернут на 90 градусов. Что ставит его в неловкое положение. Но если враг не сдаётся и не отступает за свою границу, оставляя Восточную Пруссию и всю Польшу,его добивают. Окружая все три группы его армий. Напомню, что расстояние по прямой от Перемышля до Лодзи ,такое же как от Бреста до Минска-320 км. А до промежуточного Сандомира 120 км. И не столь важны сроки выхода к Лодзи нашей пехоты (на 30 день операции). Пусть она к ней выйдет хоть на 40 день, а мехкорпуса на 35....
Для строгости: В «Соображениях 15 мая» нет промежуточной, а есть ближайшая задача, а также первая и последующая стратегическая цели. В документе не вижу указания на то, что оперативная пауза после достижения цели 1 обязательно будет долгой.
Но это мы забежали вперед. Это уже этап реализации замысла, а мне пока не понятен этап принятия решения, подготовки.
Как я понял, по Вашему мнению, РККА летом 1941 готовилась наносить удар по Германии (превентивный или ещё какой)?
Если получу ответ на этот вопрос, то задам другой вопрос(ы) по подготовительному этапу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 сентября 2019 — 12:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Олег К. пишет: Но - я про это и говорю (вслед за офицерами ВНУ ГШ и захаровыми ) - наши стратеги ВМЕСТО ОБОРОНЫ решили на случай НАПАДЕНИЯ Германии готовить свое наступление - в ОТВЕТ - как вид обороны))) Я вам говорю словами самого Сталина от 14 июня 1941 года сообщением ТАСС. Никакого нападения Германии не будет. "...Слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах , в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям...." Всё! и никаких больше вопросиков советский человек , даже военный задать, через газеты ПРАВДА и ИЗВЕСТИЯ не могёт. Вас бы такое объяснение конечно вполне устроило. До вас бы сразу дошло ,что это сообщение ТАСС направлено не во внутрь страны советов, а рейхканцелярию Гитлера. Мол чего молчишь гад фашистский, чего тебе от нас надобно. Зачем сосредотачиваешься, не тяни, а то мы не успеваем с мобилизацией и прочими разворотами. И вот наконец не дождавшись от немцев ни привета ни ответа 19 июня Сталин ,даёт добро на создание фронтов к 21-22 июня. А ещё раньше в мае месяце на оборудование полевых штабов в Паневежисе, Обуз- Лесне и Тернополе. А 13 июня следует приказ на выдвижение глубинных корпусов ближе к границе. Вот только незадача, почему Сталин зная о дате нападения не гонит их туда к 22 июня, а к 1 июля. Или это военные Тимошенко, Жуков саботируют и тормозят их прибытие к 22 июня. Не хотят гады-тухачевцы уплотнения дивизий на границе.
(Добавление)
AllXimik пишет: Для строгости: В «Соображениях 15 мая» нет промежуточной, а есть ближайшая задача, а также первая и последующая стратегическая цели. В документе не вижу указания на то, что оперативная пауза после достижения цели 1 обязательно будет долгой. Принимается, для строгости . Насчёт "недолгой", то дай то бог, не на полгода.Это уже с опорой, из реальных стратегических операций в той Польше 1944 года. Но в промежутке можно Ясско- Кишенёвскую стратегическую операцию провернуть. И не останавливаясь и Бухарестскую?
(Добавление)
AllXimik пишет: Но это мы забежали вперед. Это уже этап реализации замысла, а мне пока не понятен этап принятия решения, подготовки.
Как я понял, по Вашему мнению, РККА летом 1941 готовилась наносить удар по Германии (превентивный или ещё какой)?
Если получу ответ на этот вопрос, то задам другой вопрос(ы) по подготовительному этапу. Нет не собиралась? "...Слухи о том что СССР готовится к войне с Германией , являются ЛЖИВЫМИ и ПРОВОКАЦИОННЫМИ; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо"  И при этом ни малейшей реакции на идущую в Румынии с 7 июня открытую,всеобщую мобилизацию. А с 14 июня уже и в Финляндии. "Надо полагать", что и они не направлены против СССР? Румыны готовятся к войне с венграми. А финны к войне с англичанами в Норвегии?
(Добавление)
AllXimik пишет: Нас скорее всего интересуют все цифры, динамика. Динамика потом. А вот у Захарова: "В автотранспорте был большой некомплект . Так, из положенных 361,5 тыс. в армии имелось 274,2 тыс. автомобилей". Стоп! Это на какую такую армию было, и положено было иметь ? На армию в 5,1-5,8 миллиона или на армию в 7,8 млн. человек. И далее "С учётом сборов численность Красной армии к моменту начала войны составляла 5.030. 980 человек, а общая укомплектованность армии личным составом 89,5 % . Ещё призвать 11% и будет абгемахт. Ещё получить от промышленности 92 000 автомобилей и тоже окей.
(Добавление)
AllXimik пишет: Как я понял, по Вашему мнению, РККА летом 1941 готовилась наносить удар по Германии Не пытайте меня. Я не заявлял ни разу,что сиживал в голове у Сталина и считывал его мыслеформы. Только то что он сам говорит.
(Добавление)
Опер пишет: В "Соображениях" написано что есть только догадки, т.е. предположения, а документального подтверждения нет. Поэтому немцы могут действовать двумя возможными вариантами. Вы ему об этом пишете уже четвёртый раз. Как об стенку горох. Не надоело? Тема закрыта! Продолжение в теме " Насколько историчен Алексей Исае в - 3 ". (Отредактировано автором: 28 сентября 2019 — 12:47)
 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
