|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Олег К.  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 11:24
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Опер пишет: планов на оборону не было в дивизиях вообще?
Кто сказал, что их не было вообще? ответы комдивов читали - Покровскому?
я в 2016 году двухтомник выпускал - с разбором полных ответов ..) В 2017 Чекунов свой двухтомник сделал - только ответы - без коментов)))
Опер пишет: какими?
Да мало ли какими? Вариантов масса: от сведения личных счетов (как это было у Кузнецова с тем же Жуковым) до выполнения заказа сознательно топить Маршала Победы. Скажете такого не могло быть от слова вообще?
Захаров как И ВСЕ Жукова не переваривал и у них были ЛИЧНЫЕ стычки - по морде ГКЖ Захарову вьехал)))
НО! ЗАЧЕМ Захарову выдумывать то чего не было?)) Он кстати не ГКЖ а Мерецкова и называет инициатором той дури что появилось в планах ГШ - разместить наши главные силы в КОВО - против неосновных сил немцев! И ЭТО же показывают в итоге и уроки)))
Захаров хотел опровергнуть ГКЖ с его бредом что Сталин во всем виноватый военым был? Так это реально бред.. Правда он исаеву очень нравится)))
А ВАМ?))
(Добавление)
Иммельман пишет: Олег К. уже утверждает, что мобилизация прикрывалась БУС, а БУС (вообще не являвшиеся самостоятельным мероприятием, а лишь прикрытием скрытой мобилизации, по сути - кодовая фраза), в свою очередь проводились "под прикрытием" обычных сборов (прикрывали прикрытие прикрытия)
не так.
Я говорю - БУС прикрывались "учебными сборами" простыми))) А по факту - это было то что сказали ГКЖ или Захаров - частичная мобилизация)))
Иммельман пишет: Никакая, ни скрытая (под видом БУС), ни открытая, ни полная, ни частичная мобилизация перед войной не проводилась. В условиях возрастания военной опасности проводились, или скорее корректировались, отдельные мероприятия (увеличение числа призванных на сборы, перенос сроков самих сборов на июнь и наконец проведение их в одну очередь), позволяющие сократить сроки мобилизации в случае, если она будет объявлена. если это делается по МП - то это уже - мобилизация)) А уж ка вы ее назовете - БУС , частичная - не важно)))
(Добавление)
Иммельман пишет: Справедливости ради, имеются доки о проведении БУС на ДВ, против Японии, но это отдельная пестня, к Европейскому ТВД отношения не имеющая.
очень даже имеющая.
Эти БУС в ДВО были в 41-м уже??
Нельзя рассматривать события 41-го - эти "сборы" - не учитывая что 27 сентября был подписан Пакт берлинский! По которому если кто то нападает на одну из сторон - ССР первым на Германию - то остальные ОБЯЗАНЫ будут помочь жертве и военым путем!
Поэтому если мы проводим БУС официально в мае-июне - когда ждем нападение Германии которой второй фронт в ДВО не помешал бы - то мы подставляемся с этми "БУС" -. Нам тут жде вкатывают претензию что мы проводим мобилизацию и мы агрессор и поэтому нападение на нас Германии оправдано как защита от нашей агрессии!! и в этом случае Япония имеет право помочь Германии и врезать по нам в ДВО или минимум объявит нам войну и мы будем держать там десятки дивизий что нам нужнее против Германии использовать! -
С Японией у нас нейтралитет - но проведение БУС в ДВО , а это МОБИЛИЗАЦИЯ по сути - - это демонстрация угрозы для Токио - не суйтесь.
А вот с германией мы не могли БУС как абревиатуру использовать(((
(Добавление)
Иммельман пишет: Имеющиеся документы говорят об обратном.
а если НЕЛЬЗЯ было в доках абревиатуру БУС использовать но по факту - если сборы по плану мобилизации проводят - то чо тогда? КАК ПО ФАКТУ будем называть те сборы?
Тут весь прикол что  что вопят что были просто сборы вопят это для того чтобы доказать что Сталин нападение не ждал и прочее из этой серри от исаевых...
А реально уже в феврале было забито - приписных на "сборы" загонять в казармы к срочникам и оружие им туда же выдать . Вы когда нить на сборах зж бывали? ВАС в роты к срочникам и оружие туда же - загоняли?
Точно ТАКИЕ же сборы были в 39-м и 40-м - но тога БУС использовали открыто а в 41-м так уже не могли делать ))) Берлинский пакт уже мешал...
(Добавление)
Волкон пишет: оторый отвечает Тимошенко, Жукову: не во всём надо доверять разведке. На их утверждение, что разведка погранвойск -НКВД докладывает ,что немецкие дивизии прибывающие на восток отмобилизованными по штатам военного времени. ...Уходят от Сталина Жуков и Тимошенко 13 июня с тяжёлыми чувствами. Но поскольку у сталинистов сегодня Жуков не в авторитете, то и все его свидетельские показания для них -ложь.
не все.. Надо просто проверять его байки)))
Его слова о том что это была частичная мобилизация в его ВиР не попали кстати - это он в черновике писал и там он много чего "лишнего" показал про те дни)))
(Добавление)
Волкон пишет: Откуда тогда черпаются столь сокровенные знания Олегом К. и Иммельманом? Да на прямую без посредников, из самой головы Сталина. Так и пишут не стесняясь : "Сталин думал.... Сталин знал......."
мои книги почитайте - ТАМ я идиотов что выдумывают кто там чо "думал" - матом крою за тупость такую)))
Мне глыбоко пилевать кто там чо "думал". Мне интересно знать - что они ДЕЛАЛИ)))
(Добавление)
Волкон пишет: сталинская матерная приписка относится к 1) пункту сообщения Старшины. А не ко 2 и 3 ? Именно первый пункт-ключевой, а два остальных вытекают из первого. Даже если элекростанция на реке Свирь,питающая электричеством Ленинград не будет первой целью для бомбардировок немецкой авиации.
(Добавление)
Таким образом это одна из последних мыслеформ Сталина перед ВОВ. Саморучно им оставленная.
Сталин писал резолюцию на экз который ему был предназначен?))) смешно...
Насчет Старшины - его немцы явно втемную использовали - это факт)) Туфты он много гнал часто)))
так что Сталин мог матюгнуться на явную туфту - про эти мастерские - но не писал он никаких резолюций.. Тем боле на экз который ЕМУ оставлялся)) ДЛЯ КОГО он писал бы в ЭТОМ случае резолюцию то? СЕБЕ ??)))
. Вы еще про Берию раскажите как он Тупикова тупым генералом назвал )))
А в итоге это ВЫ тут сочиняете кто там чо "думал" в те дни)) Смотрите что в ТОТ же день когда Сталин материл Старшину он - ДЕЛАЛ)))
(Добавление)
AllXimik пишет: сложная задача:
Доказать, что если бы частичная мобилизация личного состава завершилась (то есть на 22 июня в войсках оказалось бы ещё 100-150 тысяч человек), то «подлеца» Гудериана вместе с подлецами Клейстом, Готом и Гепнером прям на линии пограничных УРов бы и остановили.
и вот тут мы приходим к теме - так что там за планы такие были что даже при
ПОЛЬНОЙ мобилизации ОДАНА приграничная сд на границе но растянутая ДО 50 НИКАК не могет остановить ТГ немцев))) (Отредактировано автором: 17 сентября 2019 — 11:30)
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 12:28
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: Румянцев Надеюсь Вы не будете отрицать что сталинская матерная приписка относится к 1) пункту сообщения Старшины.
Я думаю, что чтение самих донесений это дело не ЦАРСКОЕ. Там много специфики предистори и даже психологии. Это должен делать Куратор агента и аналитики. Вождь должен читать донесения другой иерархии и СЕЧЬ тех кто их пишет, а не бедного Старшину каждый день рискующего жизнью. |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 12:34
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Mack11 пишет: Может Вы всё таки назовёте номер дивизии, на которую пёрло 600 танков?
вот специально не стану повторять... надоедает уже)))
Mack11 пишет: н писал о вине политического руководства, в т.ч. и Сталина.
непорядочный мужик всегда он был(((
Mack11 пишет: Переброска и постепенное сосредоточение немецких войск к советской границе началось с весны 1941 г., затем возникла пауза, в связи с операцией в Югославии, а вот затем, с мая 1941 г., пошёл плотный поток.
и когда ж немцы начали отмобилизовывать свои части выводимые к границам - типа погнали неотмобилизованные а затем типа ляхами пополнили или пополнение им отдельно гнали - числа так 10 июня и упредили ТАКИМ образом Жукова в мобилизации??
Mack11 пишет: скажите - ГКЖ ВРЕТ что он по личной инициативе сочинял план нападения первыми
ГКЖ не сочинял планы по личной инициативе. а САМ он по другому почему то говорит))))
Mack11 пишет: " план от 15 мая" (ТАК ПОНЯТНЕ??))) - писался по указанию Сталина?
Не бывает плана нападения первыми. Нападение это решение политического руководства о начале войны. РЕШЕНИЕ А НЕ ПЛАН. ПЛАН ЭТО ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ.
ТАК ПОНЯТНО?
так нашли уже указания Сталина на нег о? Вы не из резунов ли?)))
Mack11 пишет: я показываю в чем противоречие тех кто писал ахинею пр разведку (явно замполитов горбачевских каких нить) и того что писалось ДО этого нормальными офицерами
Вы не противоречия показываете, а собственные фантазии. По причине незнания элементарных вещей. При этом Вы утверждали, что Вы военный пенсионер, правильно? ))
Уроки на стр. 173 противоречат тому что писалась в НИХ же ДО этого)))
"" Накануне нападения фашистской Германии на Советский Союз разведка, по существу, не выполнила своих задач. В этот период не удалось в полной мере раскрыть группировку войск противника, установить сроки и направление нанесения главного удара, а также ответить на многие другие вопросы, вставшие перед нами перед началом войны и в ходе ее ведения.
(Данное утверждение противоречит ранее утверждавшемуся в данной работе: «Главным вопросом в оценке оперативно-стратегических замыслов противника являлось определение его главного удара. Анализ данного доклада и предшествующих планов показывает, что Генеральный штаб достаточно обоснованно определил развертывание главных сил фашистской Германии к северу от устья р. Сан в целях нанесения и последующего развития главного удара в направлении на Ригу, Каунас и далее на Двинск, Полоцк или на Каунас, Вильнюс и далее на Минск». (с. 52)
Или – «Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника». (с. 55)
Или – «Замысел на стратегическое развертывание Вооруженных Сил и построение оперативных группировок войск на Западном стратегическом направлении в большей мере отражал наступательные цели. В силу этого нанесение главного контрудара было спланировано по наиболее слабой группировке войск противника»! (с. 98). Планирование своего главного контрудара по наиболее слабой группировке противника возможно, только если вы знаете, ГДЕ у противника слабые силы и соответственно – ГДЕ его главные силы надо ждать! И маршал М.В. Захаров точно также в своей работе «Генеральный штаб в предвоенные годы» (М., 2005 г.) показывает, что главный удар вермахта в планах нашего Генштаба ожидался всегда севернее Полесья! А вот наш главный – планировался южнее Полесья, из Украины. И на стр. 54 в данном исследовании указано, что «главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника».
Т.е. главные силы немцев, направление нанесения главного удара, нашим Генштабом ожидались только севернее Полесья – по Прибалтике и Белоруссии. Также в этой работе выше показывалось – сроки нападения были известны вполне – «Генштаб определял совершенно нереальный порядок отмобилизования дивизий в новых районах. К 5 июня 1941 г. оставленные в пунктах постоянной дислокации мобячейки должны были составить план приема лошадей, обоза и мехтранспорта и предъявить заявки на их перевозку в новые районы. Генеральный штаб к этому времени располагал фактическими данными о завершающемся сосредоточении войск противника и сроках его нападения» (с.84)
В данной работе разные главы писали разные люди и эту писали те, кому миф о разведке, что плохо сработала перед ВОВ – что наши военные якобы не знали сроков нападения, где будут главные силы немцев – наиболее удобен. Как и следующий миф, что разведка якобы докладывала, что Гитлер не нападет на СССР, пока не покончит с Англией!– К.О.)
Многие имевшиеся данные трактовались так, что нападение предполагалось неизбежным, но только после победы Германии над Великобританией ""
ТАК ко мне какие претензии если ране в уроках одни офицеры писали одно а затем замполиты чушь про разведку выдали? ВАМ нравится бред про разведку как и исаеву? не мои проблемы)))
Я привел цитаты чтот противоречат глупости про разведку - и дал страницы - ко мне какие претензии есчо есть??))
Mack11 пишет: Исаев прав - ПЛАНЫ ГШ были замечательными
Да, в этом Исаев прав.
т.е ОДНА сд на границе МОГЛА удержать ТГ немцев - 600 танков на ее участке - ЭТО хорошие планы? Люди забивающие в планы что немцам 15 дней надо на мобилизацию чтоб напасть на ССР но в реале немцам НЕ НУЖНА мобилизация - это нормальные люди замечательные планы писали ?
Mack11 пишет: Они не утверждают так. Вы просто выдёргиваете удобные Вам куски фраз и начинаете чушь писать.
ну так дерните вы - где КТО ТО называл кроме дурака Исаева те планы ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМИ! Найдете у захаровых и в уроках ТАКИЕ слова о планах - они были реалистичными и замечательными? ЖДУ)))
я то могу ЗАВАЛИТЬ вас словами от захаровых и в уроках что эти планы были БРЕДОМ а вы - обратное НЕ НАЙДЕТЕ точно ))) ИЛИ НАЙДЕТЕ??))) Жд...)))
Mack11 пишет: виноват опять во всем Сталин
В данном случае, да. Потому что:
Цитата:
Так если Сталин ничего (никакой план) к началу войны так и не утвердил, то какие тогда претензии к военным?
Война началась? - да.
По каким то планам надо воевать? - надо.
Сталин утвердил какой то план? - нет, "ничего он им не утвердил".
Вариантов два:
1. Либо воюем по неутверждённым планам, и хоть как то пытаемся задержать немцев
2. Вообще не воюем, потому что Сталин не удосужился планы утвердить чушь и демагогия))) Или вы в архиве ГШ побывали уже??)))
(Добавление)
Святослав пишет: Мы не были готовы потому что враг нас опережал и воевали по принципу ПМВ.
мы - по ПМВ не воевали и не собирались..
. МЫ Это ожидали от немцев - что ОНИ ТАК воевать станут а вот мы - КААК врежем по немчуре - нашими МК! И на уря всех победим.... |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 12:41
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: уроки - "" В «Соображениях» указывалось, что противнику для стратегического развертывания главных сил при нападении на СССР потребуется до 15 сут. Делалось предположение, что боевые действия с обеих сторон могут начаться лишь частью сил. Как отмечал Г. К. Жуков, «Нарком обороны и Генштаб считали, что война... должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений»{81}. Таким образом, в оперативном, плане была заложена стратегическая ошибка в оценке сил и способов ведения боевых действий противником в начальном периоде войны. И это случилось, несмотря на выводы советских военных теоретиков, что
53
главной отличительной особенностью военных действии на Западе явилось их внезапное начало полностью развернутыми еще до начала вторжения силами. ""
слова в Соображениях что - противнику для стратегического развертывания главных сил при нападении на СССР потребуется до 15 сут - сами найдете или мне искать?))) А на самом деле противнику потребовалось 30 дней .Если считать с 22 мая . Тогда пошли усиленные перевозки войск по ж\д. Стратегический план войны с учётом уже 29 мк и наличия 300 дивизий в КА был составлен .... мая. Доложили его или 12 мая Тимошенко, Жуков , или 19 мая Тимошенко, Жуков, Ватутин. . Судя по посещениям кабинета Сталина. 24 мая у него состоялся слёт всего комсостава КА....Но вернёмся немного назад и вспомним, что Директиву на разработку оперативного плана развёртывания Павлов получил ещё в апреле. Так что же всё таки 24 мая было доложено руководству Сталину, Молотову и доведено до сведения военных. Просто стратегический план ,или уже оперативно-стратегические планы для всех ОВО? вопрос остаётся открытым. Но заявки военных стали исполнятся: "Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия,без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха,так и на земле: 1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; 2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;..." И далее о сроках: "По этим вопросам мною отданы распоряжения ,и разработка планов обороны госграницы и ПВО заканчивается к 01. 06. 41 г." А вот с чего начинается Директива для Павлова: " 1. Пакты о ненападении между СССР и Германией ,...в настоящее время , можно полагать , обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства , видимо тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время. Однако...." "Чтобы предотвратить это (и разгромить немецкую армию) , считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать ..." и т.д. Итак что мы имеем из всего этого? Только одно,что обе стороны как Германия ,так и СССР и не думают нападать в ближайшее время друг на друга. Но усиленно к этому готовятся. Только Германия ,как стало известно потом, на месяц опережала СССР. |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 12:42
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
Олег К. пишет: вот специально не стану повторять...
Вы номер дивизии, на которую пёрло 600 танков так и не назвали.
Олег К. пишет: непорядочный мужик всегда он был
Сталин, да, частенько.
Олег К. пишет: и когда ж немцы начали отмобилизовывать свои части выводимые к границам - типа погнали неотмобилизованные а затем типа ляхами пополнили или пополнение им отдельно гнали - числа так 10 июня и упредили ТАКИМ образом Жукова в мобилизации??
Весной 1941 г., частично, уже отмобилизованные были переброшены из Югославии.
И с какой радости их ляхами укомплектовывать?
Олег К. пишет: а САМ он по другому почему то говорит
Не говорит он по другому. Просто Вы не понимаете смысл написанного.
Олег К. пишет: так нашли уже указания Сталина на нег о?
На кого "на него"?
Олег К. пишет: ТАК ко мне какие претензии если ране в уроках одни офицеры писали одно а затем замполиты чушь про разведку выдали? ВАМ нравится бред про разведку как и исаеву?
К Вам претензии в том, что Вы приводите массу текста, при этом не понимания смысла написанного. После чего, приходится Вам разжёвывать, как уже было дважды.
(Добавление)
Олег К. пишет: Накануне нападения фашистской Германии на Советский Союз разведка, по существу, не выполнила своих задач. В этот период не удалось в полной мере раскрыть группировку войск противника, установить сроки и направление нанесения главного удара
И что? Речь шла о том, что разведка вскрыла сосредоточение немецких войск в Вост. Польше. Естественно, точного срока нападения, со 100% гарантией она не добудет. Для чего он Вам вообще этот точный срок? Вы что, собственную мобилизацию гарантированно идеально проведёте прямо под дату нападения?
Олег К. пишет: Или – «Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника»
Так правильно предполагалось. Только для того, чтобы эти дивизии прикрытия успешно противостояли удару, их необходимо заблаговременно развёртывать. |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 12:48
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Mack11 пишет: непонимание советским политическим руководством, в т.ч. и Сталиным, элементарных вещей. каких вещей ОН не понимал по вашему?
Mack11 пишет: опережал враг потому, что советское руководство слишком поздно начало чесаться, ограничиваясь какими то полумерами (типа людей призываем в части прикрытия, а тылы не разворачиваем).
потому что в планах у военных было так - воевать немцы будут как в 1914 годе - а мы успеем все и так сделать...
Mack11 пишет: В «Соображениях» указывалось, что противнику для стратегического развертывания главных сил при нападении на СССР потребуется до 15 сут
И что? Конечно потребуется. Противнику возможно и больше потребуется. А как он должен по Вашему развернуться? мгновенно? в течении часа? Гитлер взял волшебную палочку, произнёс заклинание, и войска развернулись в ту же секунду? вы не понимаете ОБ ЧЕМ речь или прикалываетесь от неча делать? НЕМЦАМ забили условия наши умники в ГШ в планы что они как в ПМВ воевать начнут и будут.
Mack11 пишет: Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами. На самом деле и силы, и условия были далеко не равными.
В ОТНОШЕНИИ СРОКОВ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ И РАЗВЁРТЫВАНИЯ
ну так чо с ПЛАНАМИ то в ГШ было - они замечательные были или - ИДИОТСКИЕ не отражающие РЕАЛЬНОЕ положение дел в вермахте?
Mack11 пишет: Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений
ВОТ что выделят надо было. ИЗ ЭТОГО вытекает следующее.. ЭТО и есть - "опыт ПМВ" по которому планы в ГШ писались...
Почитайте уроки -там таких оценок планов ГШ - море и НИ ОДНОЙ - что планы были замечательные да Сталин не дал их реализовать.. тем что чо то там не ждал - не нажал красные кнопки исаевым.. |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 12:55
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
Олег К. пишет: т.е ОДНА сд на границе МОГЛА удержать ТГ немцев - 600 танков на ее участке
Назовите номер дивизии, на участке которой было 600 танков
Олег К. пишет: Люди забивающие в планы что немцам 15 дней надо на мобилизацию чтоб напасть на ССР но в реале немцам НЕ НУЖНА мобилизация - это нормальные люди замечательные планы писали ?
Олег К. Вы начинаете ходить по кругу. Вам на это уже отвечали.
Олег К. пишет: ну так дерните вы - где КТО ТО называл кроме дурака Исаева те планы ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМИ!
Для чего их называть замечательными? почему Вас бросает из одной крайности в другую? Вы специально делаете вид, что не понимаете о чём речь?
Планы обычные, нормальные, рабочие планы. Не идеальные, но и не полное гуано.
Обычные планы.
Но для того, чтобы они "сработали", части прикрытия надо заблаговременно выводить и развёртывать тылы. Т.е. в первую очередь советское руководство должно определиться: вот, да, мы готовимся к войне с Германией, потому что вероятность такой войны возросла. Утверждаем такой то план. Развёртываем части прикрытия.
Олег К. пишет: чушь и демагогия
Факты. Исключительно на основе Ваших же слов, о том, что Сталин никаких планов не утверждал. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 13:01
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: Генеральный штаб к этому времени располагал фактическими данными о завершающемся сосредоточении войск противника и сроках его нападения» (с.84) Судя по приказам для глубинных корпусов прибыть неспеша ближе к границе в последних числах июня этот ударчик немчиков ожидался не ранее 1 июля. К этому сроку подгонялись и иные мероприятия. Следующие к 15 июля. Итак в промежуток между 1 июля по 15 июля ,якобы ожидали ,чего то вроде провокации на границе от немецких генералов. И не более того. |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 13:01
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
Олег К. пишет: каких вещей ОН не понимал по вашему?
Он не понимал, что нельзя быть готовым к войне сразу, одновременно кругом и в данный момент. Это подтверждается напрямую теми полумерами, которые принимались.
Олег К. пишет: потому что в планах у военных было так - воевать немцы будут как в 1914 годе - а мы успеем все и так сделать...
Вам уже показали выше, что такого в планах не было.
Олег К. пишет: НЕМЦАМ забили условия наши умники в ГШ в планы что они как в ПМВ воевать начнут и будут.
Не забивали таких условий немцам в планах. Не несите эту чушь.
В планы забивались ориентировочные сроки мобилизации для Германии. Олег К. пишет: ну так чо с ПЛАНАМИ то в ГШ было - они замечательные были или - ИДИОТСКИЕ
Mack11 пишет: Планы обычные, нормальные, рабочие планы.
Олег К. пишет: ВОТ что выделят надо было. ИЗ ЭТОГО вытекает следующее.. ЭТО и есть - "опыт ПМВ" по которому планы в ГШ писались...
Такого нет в планах. Это цитаты из мемуаров, про которые Вы сами сказали, что там полно глупостей. |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 13:02
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Mack11 пишет: Вы номер дивизии, на которую пёрло 600 танков так и не назвали.
назвал- ТАКИХ две было - против 4-й и 3-й ТГ.
Mack11 пишет: непорядочный мужик всегда он был
Сталин, да, частенько.
Жуков .
Mack11 пишет: когда ж немцы начали отмобилизовывать свои части выводимые к границам - типа погнали неотмобилизованные а затем типа ляхами пополнили или пополнение им отдельно гнали - числа так 10 июня и упредили ТАКИМ образом Жукова в мобилизации??
Весной 1941 г., частично, уже отмобилизованные были переброшены из Югославии.
И с какой радости их ляхами укомплектовывать?
т.е немцы начали отмобилизовывать свои части выводимые к границам - ПОСЛЕ ТОГО КАК ОНИ к границе с СССР выдвигались?
Mack11 пишет: АМ он по другому почему то говорит
Не говорит он по другому. Просто Вы не понимаете смысл написанного.
вы читали интервью ГКЖ п-ку ВНУ ГШ Анфилову когда нить?
Mack11 пишет: нашли уже указания Сталина на нег о?
На кого "на него"?
наши указания Сталина Жуков - пиши план превентивного удара?
ГКЖ уверяет что он САМ сей план сочинил - по ЕГО ГКЖ инициативе.
Mack11 пишет: ко мне какие претензии если ране в уроках одни офицеры писали одно а затем замполиты чушь про разведку выдали? ВАМ нравится бред про разведку как и исаеву?
К Вам претензии в том, что Вы приводите массу текста, при этом не понимания смысла написанного
ну так дайте ваше понимание чо там у роки писали про направления главных ударов и тп. что я привел)))
Mack11 пишет: Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника»
Так правильно предполагалось. Только для того, чтобы эти дивизии прикрытия успешно противостояли удару, их необходимо заблаговременно развёртывать. т.е военые таки ЗНАЛИ где будет главный удар немцев(((
по вашему ОДНА сд РККА способна удержать ТГ немцев - 600 танков в 3-х тд и одну пд немцев - по планам ГШ? Вы на ЭТОТ простой вопрос способны ответить или так и будете юлить?))) |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 13:06
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
Олег К. пишет: Или – «Замысел на стратегическое развертывание Вооруженных Сил и построение оперативных группировок войск на Западном стратегическом направлении в большей мере отражал наступательные цели. В силу этого нанесение главного контрудара было спланировано по наиболее слабой группировке войск противника»! (с. 98). Планирование своего главного контрудара по наиболее слабой группировке противника возможно, только если вы знаете, ГДЕ у противника слабые силы и соответственно – ГДЕ его главные силы надо ждать! И маршал М.В. Захаров точно также в своей работе «Генеральный штаб в предвоенные годы» (М., 2005 г.) показывает, что главный удар вермахта в планах нашего Генштаба ожидался всегда севернее Полесья! А вот наш главный – планировался южнее Полесья, из Украины. И на стр. 54 в данном исследовании указано, что «главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника»
И в чём суть претензий в этом тексте?
(Добавление)
Олег К. пишет: назвал- ТАКИХ две было - против 4-й и 3-й ТГ.
Назовите номера этих двух дивизий. Вы можете их написать или Вы выдумали про 600 танков на участке одной дивизии?
(Добавление)
То есть Сталин. И политическое руководство. Жуков не определял внешнеполитическую линию государства.
Олег К. пишет: т.е немцы начали отмобилизовывать свои части выводимые к границам - ПОСЛЕ ТОГО КАК ОНИ к границе с СССР выдвигались?
Частично да. Не могут же они одновременно сразу все части отмобилизовать.
Олег К. пишет: вы читали интервью ГКЖ п-ку ВНУ ГШ Анфилову когда нить?
Что там по планам?
Олег К. пишет: наши указания Сталина Жуков - пиши план превентивного удара?
ГКЖ уверяет что он САМ сей план сочинил - по ЕГО ГКЖ инициативе.
Что это такое "превентивный удар"?
Олег К. пишет: ну так дайте ваше понимание чо там у роки писали про направления главных ударов и тп. что я привел
Причём здесь направления?
Олег К. пишет: т.е военые таки ЗНАЛИ где будет главный удар немцев
С чего Вы это взяли.
Олег К. пишет: по вашему ОДНА сд РККА способна удержать ТГ немцев - 600 танков в 3-х тд и одну пд немцев - по планам ГШ? Вы на ЭТОТ простой вопрос способны ответить или так и будете юлить?
После того, как Вы напишите номер дивизии, на участке которой пёрло 600 танков. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 13:16
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Олег К. пишет: мои книги почитайте - ТАМ я идиотов что выдумывают кто там чо "думал" - матом крою за тупость такую)))
Мне глыбоко пилевать кто там чо "думал". Мне интересно знать - что они ДЕЛАЛИ))) Я не читатель, я сам писатель. Книги козинкиных , в которых все кроме него одного являются идиотами , листаю иногда и ржу. Сожалея, что в стране нет цензуры. И всякие полусумасшедшие кому не лень мухины-козинкины строчат такие вот книжки. Что даже на форуме от любителей истории получают аргументированный отпор. Причём заметьте весьма интеллигентно. А вас уже с катушек сорвало. Вот где бы врач Стив пригодился. |
| |
|
|
|
| |
| |