|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Mack11  |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 23:43 
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Иммельман пишет: Проводившиеся фактически мероприятия - учебные сборы, подтверждено документами, в соответствии с которыми они проведены.
Какими документами?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 23:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Вы как всегда лжете. Я так не пишу, в отличие от пропагандиста-Волкона. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 00:15
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Старшина это лейтенант Шульце Бользен
Небольшая ошибка - старшина это Харро Шульце-Бойзен.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 03:18
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Mack11 пишет: Речь о частичной мобилизации.
Ну, дык, в этом случае нужно просто правильно формулировать.
Берем исходное (Признаете, что Ваше? Я уже сомневаюсь.)
Цитата:
Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.
И меняем на:
Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение ЧАСТИЧНОЙ мобилизации ЛИЧНОГО СОСТАВА и развёртывания.
Теперь в части «масштаба мобилизации» вопрос прояснился, а сотни слов из наших предыдущих постов стали ненужными.
Но, ИМХО, возникает более сложная задача:
Доказать, что если бы частичная мобилизация личного состава завершилась (то есть на 22 июня в войсках оказалось бы ещё 100-150 тысяч человек), то «подлеца» Гудериана вместе с подлецами Клейстом, Готом и Гепнером прям на линии пограничных УРов бы и остановили.
Но я перед Вами этой задачи не ставлю.  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 03:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AllXimik пишет: Доказать, что если бы частичная мобилизация личного состава завершилась (то есть на 22 июня в войсках оказалось бы ещё 100-150 тысяч человек), то «подлеца» Гудериана вместе с подлецами Клейстом, Готом и Гепнером прям на линии пограничных УРов бы и остановили.
Но я перед Вами этой задачи не ставлю. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 08:48
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
AllXimik пишет: Берем исходное (Признаете, что Ваше? Я уже сомневаюсь.)
Конечно, это:
Цитата: Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.
мои слова.
Вы согласны, что проводилась частичная мобилизация?
Иммельман предположил, что Жуков мог ошибиться. Мог. Но есть также книга Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы".
Цитата: Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов
Кроме того, по поводу трактовки мероприятий как БУС или УС.
Существовала возможность, когда людей призывали на УС, и затем мобилизовали.
Более того, именно так и делали.
Согласно приказа НКО №177 от 23.09.1939 г. и Указа Президиума Верх.Совета СССР от 22.09.1939 г.
Цитата: УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О мобилизации призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам
1. Призванных на сборы военнообязанных запаса начальствующего и рядового состава в порядке специального распоряжения по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам ввиду особых внешних условий считать мобилизованными до особого распоряжения.
https://ru.wikisource.org/wiki/%...39_%E2%84%96_177
как видим, не было даже необходимости, объявлять именно БУС. Люди призывались на обычные УС(учебные сборы), а затем, ввиду особых внешних условий, до особого распоряжения считались мобилизованными.
И вот есть такой документ, непосредственно связанный с этим Указом Верх.Совета
https://ru.wikisource.org/wiki/%...41_%E2%84%96_023
Цитата: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О зачислении в кадры Красной Армии начальствующего состава запаса, призванного по мобилизации
№ 023 20 января 1941 года
Цитата: Начальствующий состав запаса, призванный в ряды Красной Армии по мобилизации на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 сентября 1939 г. и задержанный до особого распоряжения согласно приказу НКО СССР за № 0110 от 3 июня 1940 г., отвечающий требованиям службы в кадрах Красной Армии, зачислить в кадры. Копии приказов округов (фронта) с указанием, кто и на какую должность зачислен, немедленно выслать в Управление кадров Красной Армии.
как видите, этот приказ НКО уже от 20.01.1941 г., а касается он нач.состава призванного по мобилизации на УС Указом Президиума Верх.Совета СССР от 23.09.1939 г. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 09:40
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Mack11 пишет: вывод войск - мы уже "вывели" свои и в приграничных округах БЫЛИ наши части осенью уже а у немцев же - НЕТ.. Так может это мы упредили немцев в выводе том же?
Не несите эту чушь. СССР не выводил свои части прикрытия осенью 1940 г
а я и не говорю о "частях прикрытия".
Mack11 пишет: Нет таких планов ГШ, когда на ОДНУ ПРИГРАНИЧНУЮ попрет ПЯТЬ ТАНКОВЫХ с 600 танков
о как - планов типа нет а танки прут((( на ОДНУ дивизию в итоге...
Mack11 пишет: чо ж ГКЖ не рискнул Сталина в ЭТОМ обвинять что Сталин их заставил нагнать войска в КОВО чтобы ТАМ врезать по НЕОСНОВНЫМ силам немцев?
Вообще то ГКЖ прямо писал о вине политического руководства.
он в ЭТОМ обвинял Сталина -что Сталин их заставил нагнать войска в КОВО чтобы ТАМ врезать по НЕОСНОВНЫМ силам немцев? - или несколько другое врал?
Mack11 пишет: частей, в отмобилизованном и развёрнутом виде, у Вермахта не было летом 1940 г. на советской границе. И осенью не было. И даже зимой.
Переброска и постепенное сосредоточение немецких войск к советской границе началось с весны 1941 г., затем возникла пауза, в связи с операцией в Югославии, а вот затем, с мая 1941 г., пошёл плотный поток.
и когда ж немцы начали отмобилизовывать свои части выводимые к границам - типа погнали неотмобилизованные а затем типа ляхами пополнили или пополнение им отдельно гнали - числа так 10 июня и упредили ТАКИМ образом Жукова в мобилизации??
(Добавление)
Mack11 пишет: ОДНА сд типа 125-й МОГЛА бы удержать 600 танков в 3-х танковых и одной пех дивизиях немцев ?
Олег К. пишет:
а так бы ОДНА сд показала бы 4-5ти немецким танковым!
т.е. Вы так и не ответили, против какой конкретно дивизии было 600 танков.
вы меня пугаете(((
ВЫ делаете вид что не видите или - реально не читаете мои ответы ?))
Mack11 пишет: на ОДНУ нашу сд типа 125-й перло под 600 танков немцев.
Не пёрло на одну дивизию 600 танков.
(((( ужас(((
Mack11 пишет: именно в этих работах и не говорится того, о чём Вы пишите.
мне все страшнее с вами обчаться)))
Mack11 пишет: ачем мне слова ГКЖ об ЭТОМ доказывать то?
Затем, что это мемуары, написанные много лет спустя.
ну так и скажите - ГКЖ ВРЕТ что он по личной инициативе сочинял план нападения первыми - и всех делов)))
Mack11 пишет: покажите в планах то место, где указано, что немцы будут воевать как в ПМВ.
по вашему в планах так и пишут - воюем по сценарию ПМВ?))))
Хотите сказать что Жуков Захаров Грецов уроки ВРУТ когда ЭТО утверждают?)))
Mack11 пишет: вы ж доказываете что он писался по указке сталина))) Иначе ведь никак?
Кто писался? Я вообще фразу "план нападения первыми" не употреблял. Это Ваше изобретение. Видимо есть ещё и план нападения вторыми
т.е вы уже не доказываете что план нападения первыми он же план превентивного удара, " план от 15 мая" (ТАК ПОНЯТНЕ??))) - писался по указанию Сталина?)))
Mack11 пишет: еще там про репресии пислаи что типа обезглавили РККА
Именно так и есть
чо ж вы сразу то не сказали - из каковских вы??((( я б время на вас не тратил бы впустую))))
Mack11 пишет: данной работе разные главы писали разные люди и эту, с глупостями про разведку и про "главные направления" писали те, кому миф о разведке, что плохо сработала перед ВОВ наиболее удобен. Как и следующий миф, что разведка якобы докладывала, что Гитлер не нападет на СССР, пока не покончит с Англией!--
С чего Вы взяли, что это глупости?
вы до конца почитайте -я показываю в чем противоречие тех кто писал ахинею пр разведку (явно замполитов горбачевских каких нить) и того что писалось ДО этого нормальными офицерами))
Mack11 пишет: Вы реально выглядите смешно и нелепо. Вас бросает из одной крайности в другую.
т.е Исаев прав - ПЛАНЫ ГШ были замечательными и те кто говорят что в НИХ были заложены причины наших поражения а это - Захаров, Гареев, Грецов , офицеры ВНУ ГШ в уроках -  , а полосы обороны ДО 50 км у приграничных были потому что армии РГК не успели выйти к ним вовремя потому что Сталин поздно нажал красную кнопку(((( ТАК?)))
(Добавление)
Mack11 пишет: реализовывали военые имено южный - главные силы немцев севернее Полесья а мы же в ответ жахнем на юге - по неосновным силам немцев
Так если Сталин ничего (никакой план) к началу войны так и не утвердил, то какие тогда претензии к военным?
Война началась? - да.
По каким то планам надо воевать? - надо.
Сталин утвердил какой то план? - нет, "ничего он им не утвердил".
Вариантов два:
1. Либо воюем по неутверждённым планам, и хоть как то пытаемся задержать немцев
2. Вообще не воюем, потому что Сталин не удосужился планы утвердить.
виноват опять во всем Сталин(((
Румянцев пишет: Такого НЕ БЫВАЕТ. Полит руководство могло планировать некоторые сценарии войны и НЕПРЕМЕННО доводить их до детальной реализации в рамках ГШ РККА и НКО СССР. Не Вождь ни его ближайшее окружение не могли вести специфическую штабную работу по взаимодействию и планированию фронтовых операций. З |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 10:00
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: а я и не говорю о "частях прикрытия".
В Вашей трактовке прикрытие должно было проводиться не частями прикрытия? Вы точно помните о чём речь шла?
Олег К. пишет: о как - планов типа нет а танки прут((( на ОДНУ дивизию в итоге...
Может Вы всё таки назовёте номер дивизии, на которую пёрло 600 танков?
Олег К. пишет: он в ЭТОМ обвинял Сталина
Да, он писал о вине политического руководства, в т.ч. и Сталина.
Олег К. пишет: и когда ж немцы начали отмобилизовывать свои части выводимые к границам - типа погнали неотмобилизованные а затем типа ляхами пополнили или пополнение им отдельно гнали - числа так 10 июня и упредили ТАКИМ образом Жукова в мобилизации??
Цитата: Переброска и постепенное сосредоточение немецких войск к советской границе началось с весны 1941 г., затем возникла пауза, в связи с операцией в Югославии, а вот затем, с мая 1941 г., пошёл плотный поток. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 10:02
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Волкон пишет: нет никаких тайн в архивах
вас пустили в архив Генштаба?))) завидую... |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 10:05
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: вы меня пугаете(((
ВЫ делаете вид что не видите или - реально не читаете мои ответы ?
Номер дивизии напишите. На которую пёрло 600 танков.
Олег К. пишет: ну так и скажите - ГКЖ ВРЕТ что он по личной инициативе сочинял план нападения первыми
ГКЖ не сочинял планы по личной инициативе.
Олег К. пишет: по вашему в планах так и пишут - воюем по сценарию ПМВ?))))
Хотите сказать что Жуков Захаров Грецов уроки ВРУТ когда ЭТО утверждают?
Это не они, а Вы утверждаете, что так писали в планах.
Олег К. пишет: т.е вы уже не доказываете что план нападения первыми он же план превентивного удара, " план от 15 мая" (ТАК ПОНЯТНЕ??))) - писался по указанию Сталина?
Не бывает плана нападения первыми. Нападение это решение политического руководства о начале войны. РЕШЕНИЕ А НЕ ПЛАН. ПЛАН ЭТО ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ.
ТАК ПОНЯТНО?
(Добавление)
Олег К. пишет: чо ж вы сразу то не сказали - из каковских вы??((( я б время на вас не тратил бы впустую
Не тратьте, Вас же никто не заставляет.
Олег К. пишет: вы до конца почитайте -я показываю в чем противоречие тех кто писал ахинею пр разведку (явно замполитов горбачевских каких нить) и того что писалось ДО этого нормальными офицерами
Вы не противоречия показываете, а собственные фантазии. По причине незнания элементарных вещей. При этом Вы утверждали, что Вы военный пенсионер, правильно?
Олег К. пишет: т.е Исаев прав - ПЛАНЫ ГШ были замечательными
Да, в этом Исаев прав.
Олег К. пишет: и те кто говорят что в НИХ были заложены причины наших поражения а это - Захаров, Гареев, Грецов , офицеры ВНУ ГШ в уроках - , а полосы обороны ДО 50 км у приграничных были потому что армии РГК не успели выйти к ним вовремя потому что Сталин поздно нажал красную кнопку
Они не утверждают так. Вы просто выдёргиваете удобные Вам куски фраз и начинаете чушь писать.
Олег К. пишет: виноват опять во всем Сталин
В данном случае, да. Потому что:
Цитата: Так если Сталин ничего (никакой план) к началу войны так и не утвердил, то какие тогда претензии к военным?
Война началась? - да.
По каким то планам надо воевать? - надо.
Сталин утвердил какой то план? - нет, "ничего он им не утвердил".
Вариантов два:
1. Либо воюем по неутверждённым планам, и хоть как то пытаемся задержать немцев
2. Вообще не воюем, потому что Сталин не удосужился планы утвердить |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
