|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 21:38 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
AllXimik пишет: А то, что мы имели по факту, есть повышение мобготовности. Чтобы в час Ч по приказу Партии и Правительства эту самую мобилизацию НАЧАТЬ и быстрее завершить. Ну собственно, имеющиеся документы и факты как раз об этом и говорят.
У многих, для подгонки фактов под заранее имеющийся ответ, есть соблазн проводившиеся учебные сборы объявить мобилизацией. Но так можно далеко зайти, и признать за мобилизацию даже призыв срочников (личный состав мобилизован же). Так любая страна, имеющая призывную армию, ежегодно планирует завоевать мир.
Наглядные примеры. Олег К. уже утверждает, что мобилизация прикрывалась БУС, а БУС (вообще не являвшиеся самостоятельным мероприятием, а лишь прикрытием скрытой мобилизации, по сути - кодовая фраза), в свою очередь проводились "под прикрытием" обычных сборов (прикрывали прикрытие прикрытия).
Mack11 доказывает мобилизацию проведением учебных сборов, а сами сборы объявляет БУСами уже на основании "доказанной" мобилизации.
По сути, вновь пришли к тому же, к чему уже лет 10 периодически приходят на других форумах. Тут я полностью согласен с AllXimik.
Никакая, ни скрытая (под видом БУС), ни открытая, ни полная, ни частичная мобилизация перед войной не проводилась. В условиях возрастания военной опасности проводились, или скорее корректировались, отдельные мероприятия (увеличение числа призванных на сборы, перенос сроков самих сборов на июнь и наконец проведение их в одну очередь), позволяющие сократить сроки мобилизации в случае, если она будет объявлена.
Справедливости ради, имеются доки о проведении БУС на ДВ, против Японии, но это отдельная пестня, к Европейскому ТВД отношения не имеющая.
|
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 21:40
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Иммельман пишет: У многих, для подгонки фактов под заранее имеющийся ответ, есть соблазн проводившиеся учебные сборы объявить мобилизацией. Но так можно далеко зайти, и признать за мобилизацию даже призыв срочников (личный состав мобилизован же). Так любая страна, имеющая призывную армию, ежегодно планирует завоевать мир.
Не можно. Потому что призыв на срочную службу и мобилизация есть суть разные вещи, которые регламентируются разными документами.
(Добавление)
Иммельман пишет: Mack11 доказывает мобилизацию проведением учебных сборов, а сами сборы объявляет БУСами уже на основании "доказанной" мобилизации.
Частичную мобилизацию. Именно она и проводилась.
О чём тот же Жуков, по ссылке выше, указал прямо:
Цитата: Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Mack11 |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 21:58
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Иммельман пишет: В отношении личного состава - абсолютно одно и то же. Призван=мобилизован. Уволен=демобилизован.
Нет, абсолютно разные вещи. Призыв на срочку имеет установленный законами срок срочной службы. Мобилизация не имеет такого.
Иммельман пишет: А насчет "не можно", это как раз не можно учебные сборы выдавать за мобилизацию, ибо для армии это и есть принципиально различные процессы.
Хотя для солдата и сборы, и призыв на срочку, и призыв в случае войны - всё это "мобилизация". Чем зачастую и пользуются для подтасовок.
Так весной 1941 г. была частичная мобилизация. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 22:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Mack11 пишет: тот же Жуков, по ссылке выше, указал прямо:
Цитата:
Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава
В данном случае даже неважно, выдал ли Жуков желаемое за действительное, или просто не совсем грамотно использовал термин. Имеющиеся документы говорят об обратном.
Mack11 пишет: Нет, абсолютно разные вещи. Призыв на срочку имеет установленный законами срок срочной службы. Мобилизация не имеет такого. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 22:23
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Иммельман пишет: См. выше. Имелось в виду, что данный личный состав был призван/мобилизован на сборы. Что ещё не позволяет утверждать о проведении мобилизации, как приведения вооруженных сил в состояние "отмобилизованы".
В данном случае даже неважно, выдал ли Жуков желаемое за действительное, или просто не совсем грамотно использовал термин. Имеющиеся документы говорят об обратном.
А нет документов.
(Добавление)
Иммельман пишет: Считайте как хотите. Что призванный на сборы - не мобилизованный, так как призван на опр. срок. Тогда сборы приписных - тем более ни в коем случае не мобилизация. Зная Вашу манеру отрицать очевидное, препираться смысла не вижу.
Это не я так считаю. Так написано в документах, которые регулируют мобилизацию и срочку. Это разные вещи.
Именно, что сборы и были частичной мобилизацией.
Нет, может конечно Жуков и перепутал, а может в то время просто вообще разницы не делали.
(Добавление)
Иммельман пишет: Что призванный на сборы - не мобилизованный, так как призван на опр. срок.
Но это факт. Призванный на сборы это не мобилизованный. Это 100%.
Как это различали в то время, не ясно.
Но, во всяком случае, в случае частичной мобилизации также не указывалось, что это частичная мобилизация. Указывалось, что это сборы.(Отредактировано автором: 16 сентября 2019 — 22:34) |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 22:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Mack11 пишет: Именно, что сборы и были частичной мобилизацией. Mack11 пишет: А нет документов.
(Добавление)
Mack11 пишет: Призванный на сборы это не мобилизованный. Это 100%. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 22:35
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Иммельман пишет: то это мобилизация. Есть документы, что это учебные сборы.
Mack11 пишет: в случае частичной мобилизации также не указывалось, что это частичная мобилизация. Указывалось, что это сборы.
Иммельман пишет: Значит, мобилизации не могло быть. В принципе.
Не то, что могла, а была. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 22:53
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Иммельман пишет: На мой взгляд, это ошибочная трактовка. Приведите, пожалуйста, точную цитату.
https://www.alexanderyakovlev.or...sues-doc/1011413
Цитата:
Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)».
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО.
б) второй вариант предусматривает проведение общей мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт «Л» Конституции СССР). В данном случае призыв военнообязанных производится приказами народного комиссара обороны, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст. 72–73 Закона о всеобщей воинской обязанности).
|
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 23:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Mack11 пишет: Цитата:
Порядок проведения мобилизации Читайте внимательно. "Так называемые БУС" ("так называемые" прямая цитата)=мобилизация. Учебные сборы (не "так называемые")=учебные сборы. Проводившиеся фактически мероприятия - учебные сборы, подтверждено документами, в соответствии с которыми они проведены. БУС (мобилизация) не проводились, этому никаких подтверждений нет, термины "БУС" и "мобилизация" ни разу не использованы. Такова реальность.
Хочется Вам думать иначе - не вопрос, запретить никто не может. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
