Mack11 пишет:
ГКЖ считал что им хватит их 3-х б.к. на пару недель - что были в на складах самих дивизий... - на то время пока они удерживают немцев в это время идет мобилизация в основных силах РККА. Знаете скока это - три б.к. в танке или у ПТО? 1 б.к. - 40 выстрелов((( 120 снарядов на ДВЕ НЕДЕЛИ в начале войны...
Вы читаете вообще то, на что отвечаете? Речь не о количестве выстрелов. Речь о:
Олег К. пишет:
вот тылы непосредственно дивизий прикрытия можно было бы держать в развёрнутом виде
так я и показываю - ГКЖ считал что это не важно. Он вообще склонен был к немедленным ответкам всегда.. тем что есть .
Он в черновики своих ВиР четко показал - КАК Он себ все это начало войны представлял:
""С
читалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника.
Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в
течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.""
наплевал он на то КАК надо по уму.. а мы вот и спорим теперь )))
Mack11 пишет:
эти выстрелы со складов нужно доставить в часть.
у самих дивизий ЕСТЬ СВОИ склады. Это те самые их три б.к.) )) непоредствено в районе расположения дивизий. И при выводе по ПП они эти склады - свои б.к. возимые и носимые ОБЯЗАНЫ тащить сразу ж с собой ))
Есть склады окружные - службы РАВ а тогда службы АВ округа. И склады ГАУ - центрального подчинения но этих в округе всего пара тройка арсеналов и там свои задачи - там цеха по сборке выстрелов есть в том числе - производство в общем уже идет -
Т.е сначала воюют тем что имеют НЕПОСРЕДСТВЕННО в дивизиях - своими "3-мя б.к." а затем им подвозят со складов округа - службы АВ боеприпасы.
Поэтому и шли приказы в мае-июне - от ГШ!! -- о закладке в танки б.к. и т.п. мероприятия провести...
Mack11 пишет:
говорить что типа немцы нас упредили
Именно упредили в мобилизации и развёртывании.
за ГОД до войны. ))
Так что - говорить об упреждении - в том смысле как исаевы трендят - бред. Упреждение проходило не так и не того как исаевы трендят - упреждалось развертывание ОСНОВНЫХ сил армий противника и мобилизация ОСНОВНЫХ сил армий этих - за счет быстрого прорыва первой линии обороны.
Почитайте декабрьское совещание - ТАМ И ЭТО обсуждалось- КАК немцы и ЧТО упреждают - КАКОВ механизм этого упреждения и чего)))
(Добавление)
Опер пишет:
Материалы комиссии Покровского не подтверждают информацию, изложенную Захаровым.
КАКУЮ информацию не подтверждают? Что планов на оборону не было в дивизиях вообще?
Опер пишет:
нач ГШ 10 лет писавший работу с грифом "секретно" ссылаясь на доки находящиеся в архиве ГШ в здании ГШ - не знал что пишет?))
Кто говорит, что он не знал?
не вы сомневаетесь в его информированности о планах ГШ ?
Опер пишет:
Из чего следует, что он писал не руководствуясь какими-то одному ему известными установками?
какими? Хотел опровергнуть ГКЖ с его бредом что Сталин во всем виноватый военым был? Так э\то реально бред.. Правда он исаеву очень нравится)))
(Добавление)
Румянцев пишет:
Значит в недрах теперешних архивов есть документы о тайнах июня 1941 года.
Маркушу Солонина таки подвели к этом у архиву - аж до дверей довели ))) Архив ГШ ))) Там все тайные тайны прячут)))
(Добавление)
Mack11 пишет:
их попытались провести...
НО напала Германия, в тот момент, когда эту частичную мобилизацию проводили.
по Жукову это можно было и не делать )))
""
Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника.
Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.""

))
Вы гляньте чо там Тухачевский писал - кумир ГКЖ)) Типа - да можно погнать наши армии без подготовки и мобилизации на уря!! Типа это сорвет немцам все их планы если мы врежем немедлено в ответ, а лучше и превентивно)))
(Добавление)
Mack11 пишет:
Ели на ЭТУ ОДНУ дивизию попрет ДО 600 танков и пять дивизий - то ...
А если не попрёт? 600 танков на 50 км. нужно ещё сосредоточить предварительно. Это не иголка в стоге сена.
так от немцев реально ЭТО и ждали вполне. читайте декабрьское совещание где изучали итоги идущей войны в ЕС..
Иголка не иголка но военная география это как наука преподавалась в академиях вполне - смотри

на карту и увидишь ГДЕ танки пойдут а где не очень.. Там и ставь свои силы в оборону противотанковую..
В каждую армию придали свои ПТБр - а их ведь и создали под рекомендации Тюленевых - усилить противотанковую оборону армий ПТО РГК.
Кстати - немцы вполне обозначили те места ГДЕ они будут танками идти))
Помните историю о том что немцы рыскали весной 41-го в приграничных районах а типа Сталин с Берией тупые им не мешали - типа они не видели что немцы рекогносцировкой занимаются?"!!)) Даже Рокосовский удивлялся - почему немцам позволяют это делать???!!!)))
Как думаете - и почему немцам не мешали искать могилки их солдат с ПМВ???)))
Mack11 пишет:
Не Тюленев решал какой вариант будет применяться.
ГКЖ решил(((
Mack11 пишет:
в том же Бресте - было 5 наших сд , и 22-я тд и УР. Немцы 4 часа долбили утром этот УР... Но - как сказал Павлов и не только - на брестком направлении явная измена творилась..
Не было там и в помине никакой измены.
а вы то откуда знаете??)) ПАТРОНЫ из казарм Брсета изымали коробковы сандаловы СВОИМИ приказами - их носимый запас - за неделю ДО войны!! Знаете скока это штук на рыло выходит - на винтовку или пулемет?