|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Олег К.  |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 20:54 
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
AllXimik пишет: Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.
В свете новых веяний отнесем начало перманентной мобилизации на начало
В случае начала войны успешное проведение мобилизации ДОЛЖНЫ были обеспечить приграничные дивизии которые с февраля довели до 12 тысяч до штата приближеному к штату военного времени что позволяло воевать этим дивизиям. и если бы ЭТИ дивизии не растягивались по ПЛАНАМ ГШ ДО 50 км даже там где ТГ немцев могли пройти по географии - то не имело бы никакого значения что вермахт был ОТМОБИЛИЗОВАН ЗАДОЛГО до нападения еще)))
так что - вся эта исаевская болтовня или от тупомыслия или от подлости - с целью увести от вопроса о планах ГШ...
|
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 21:00
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: В случае начала войны успешное проведение мобилизации ДОЛЖНЫ были обеспечить приграничные дивизии которые с февраля довели до 12 тысяч до штата приближеному к штату военного времени что позволяло воевать этим дивизиям. и если бы ЭТИ дивизии не растягивались по ПЛАНАМ ГШ ДО 50 км даже там где ТГ немцев могли пройти по географии
Это не имеет значения. Потому что дивизия не растягивается в прямом смысле на 50 км. Она перекрывает 2-4 наиболее опасных направления прорыва. Как правило, это вдоль каких то дорог, или прикрывают какие нибудь важные населённые пункты, узловые станции и т.п.
В горах дивизия может перекрывать участок и более, чем в 50 км. Но это же не значит,что дивизия реально растянута цепью километров на 70. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 21:19
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Mack11 пишет: Нам известно довоенное «специальное решение Совета Народных Комиссаров Союза ССР» о проведении БУС (скрытой мобилизации)? Нет.
Значит, строго документально, фактически и исторически: Нет сведений о принятии решения на начало мобилизации в СССР до войны.
Согласны, что строго документально это так?
Строго документально это не так. Читаем снова:
Цитата:
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)».
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО.
проведение БУС это и есть проведение частичной(скрытой) мобилизации. Это указано прямо.
И что документально не так?
Железно согласен, что БУС = скрытая (частичная) мобилизация.
И
Цитата:
Нам известно довоенное «специальное решение Совета Народных Комиссаров Союза ССР» о проведении БУС (скрытой мобилизации)? Нет.
Значит, строго документально, фактически и исторически: Нет сведений о принятии решения на начало мобилизации в СССР до войны.
Согласны, что у нас нет такого документа?
Mack11 пишет: По какой причине это следует отнести к "процессу общего укрепления ВС"?
Разве такой процесс строго документально вообще существовал? какими документами он вводился в действие и регламентировался?
Вот мобилизация разных видов существовала, и она регламентировалась указанными выше документами.
В предыдущих постах я пытался показать, что мобилизация ВС – это качественный переход (скачек) от мирного к военному времени. В мирное же время вполне могут реализовываться планы по росту или сокращению ВС. Все 1930-е в СССР шел процесс роста и развития ВС. Начинали с полумиллионной армии кадрово-территориального состава, с национальными частями и военными школами. Пришли к чисто кадровой армии в несколько миллионов без национальных частей, с единообразной системой военных училищ.
Ясен пень, что этот процесс зафиксирован документально:
Неоднократно принимались постановления об установлении новой (большей) численности армии мирного и военного времени, происходила хренова туча организационных изменений – формировались танковые части и соединения, дивизии-тройчатки разворачивались в три дивизии, проводилась реформа военного образования, принимались планы создания самоходной артиллерии, строительства десятка линкоров…
К концу 38 утвердили пятилетний план развития ВС, где был расписан дальнейший количественный (небольшой) и качественный рост, установлены новые параметры для армии мирного и военного времени. Вроде как мы все знаем, что СССР имел весьма милитаризованную экономику и круто вкладывался в ВС. И все это документально отражено в планах, решениях, отчетах. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 21:28
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
AllXimik пишет: И что документально не так?
Документально не так то, что Вы утверждаете:
Цитата: Нет сведений о принятии решения на начало мобилизации в СССР до войны.
Сведения т.е. документ есть. Просто нам он неизвестен.
AllXimik пишет: Согласны, что у нас нет такого документа?
Конечно согласен. Но это не значит, что его вообще нет. Потому что сборы ведь проводили, и людей под эти сборы призывали. Значит должен где то быть документ, в соответствии с которым это выполнялось.
AllXimik пишет: В предыдущих постах я пытался показать, что мобилизация ВС – это качественный переход (скачек) от мирного к военному времени. В мирное же время вполне могут реализовываться планы по росту или сокращению ВС. Все 1930-е в СССР шел процесс роста и развития ВС. Начинали с полумиллионной армии кадрово-территориального состава, с национальными частями и военными школами. Пришли к чисто кадровой армии в несколько миллионов без национальных частей, с единообразной системой военных училищ.
Ясен пень, что этот процесс зафиксирован документально:
Неоднократно принимались постановления об установлении новой (большей) численности армии мирного и военного времени, происходила хренова туча организационных изменений – формировались танковые части и соединения, дивизии-тройчатки разворачивались в три дивизии, проводилась реформа военного образования, принимались планы создания самоходной артиллерии, строительства десятка линкоров…
К концу 38 утвердили пятилетний план развития ВС, где был расписан дальнейший количественный (небольшой) и качественный рост, установлены новые параметры для армии мирного и военного времени. Вроде как мы все знаем, что СССР имел весьма милитаризованную экономику и круто вкладывался в ВС. И все это документально отражено в планах, решениях, отчетах.
Естественно. Только проведение мобилизации в скрытой форме также чётко регламентировалось. И есть факт проведения сборов. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 21:30
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Mack11 пишет: Вряд ли мы это когда нибудь узнаем. Допускаю, что приблизительно август-сентябрь 1941 г.
И мы сразу согласны, что это всё допущения.
А я допускаю, что если бы 23 июня начали мобилизацию, то её могли бы уже к 5-6 июля в основном закончить. Но скорее всего точного срока не было. Войска в неотмобилизованном виде вывезли на Запад и вывели к границе. И собирались ждать нужной обстановки. В нужное время объявить мобилизацию и быстро (дней за 10) получить от колхозов, заводов и довезти войскам к границе трактора, лошадей, авто.
Но это только догадки. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 21:33
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
AllXimik пишет: ПП был запоздалый или хреновый не сам по себе, а именно из-за хреновости общего плана.
браво)))
AllXimik пишет: мартовским Соображениям «не был дан ход».
эти соображения - от 11 марта - исторический мусор..
Смотрите схемы - Приложения 15 и 16 в уроках - вот реальные РАБОЧИЕ планы)))
AllXimik пишет: на документе «Директива на разработку плана оперативного развертывания ЗапОВО апрель 1941 г» (есть в Малиновке) не имеется пометки «отправлено адресату».
малиновка не самый хороший источник)) Но Павлов ЭТО не исполнял точно..
В мае пришли дир. ГШ на новые ПП вот их штабы округов после 10 июня и отправили в ГШ..
AllXimik пишет: совещание, по сути, контрольная точка, а не начало процесса.
да. Но Исаев врет что это - начало процесса)))
AllXimik пишет: пока сам не увижу документы, выводов делать не буду.
боюсь Чекунов не скоро эти доки выложит((( собирается видимо жить вечно(((
Но чтобы увидеть что и как ВРЕТ Исаев - тут чекунов не нужен)))
насколько знаю он имено жадный торгаш.. вроде как "торговал " доками насканированными в ЦАМО в свое время)))) Но бабла срубить или минимум отбить свое -на публикации доков тупо невозможно а государству или всяким ИВИ и на хрен не упало помогать чекуновым увы(((
За "Мифы 22 июня" мне дай бо 8-9 т.р гонора будет))) Но мне тт по фиг я военый пенсионер а вот чекуновым или исаевым денежки нужны - Москва однако))) Поэтому исаев переиздает свою мукулатуру каждый год пользуясь липовой популярностью у обывателя мелькая по каналам и в сети а чекунов тупо НИЧЕГО не получит от публикации(((
AllXimik пишет: то такие «уроки», не понял
"1941 год - уроки и выводы", ДСП, ВНУ ГШ)) 1992 год... Писалась как ответ Резуну - по РЕАЛЬНЫМ докам ГШ что НЕ РАССЕКРЕЧЕНЫ и сегодня))) В сети есть но не со всеми приложениями.. На "днях" выложу на сайте "Великая оболганная война " - там все приложения будут )) Сделают мне картинку обложки а ак. Фрунзе - и выложу..
ВСЕ самое интересное выжернил по тексту ..
AllXimik пишет: я со всем согласен, кроме одного: «скрытного отмобилизования войск». Ибо его признаков документально обнаружить не удается.
это были по факту БУС но под видомс обычных учсборов))) Без использования абревиатуры - БУС.. Политика однако(((
При этом уже в феврале было забито на эти сборы х оружие приписным выждать в казармы а приписных ввести в роты и экипажи.. На сборах ТАК не делают))
Захаров писал так - развертывание, сборы, шло - ПО плану развертывания ))) По планам развертывания сборы не проводят)))
AllXimik пишет: запустили учебные сборы, за счет которых пополнили (но не до штатов военного времени) войска личным составом
формально мобилизация по ПЛАНАМ должна была начинаться НЕ РАНЕЕ начал войны. Так что эти БУС - не боле чем повышение мобготовности было. И если бы приграничные могли бы удержать вермахт на границе как и ДОЛЖНО было бы быть по уму - то никаких проблем не было бы - мобилизацию спокойно провели бы ПОСЛЕ 23 июня ну и ладно...
AllXimik пишет: Признаков мобилизации автомобилей, тракторов, обозного имущества не обнаружено.
военые что эти БУС с зимы ТАК спланировали считали что это и после начала войны прокатит(((
"странности" со сборами хорошо показывают тоже... например СВЯЗЬ вообще не привлекали на эти сборы((( Сборы начали проводить в мае , в мае 13-го директива на вывод армий РГК но ЭТИ армии ТОЖЕ неотмобилизоваными выводились((( Хотя Конев уверяет что его 19-я армия была отмобилизована и вышла под Киев в полном составе - по штату военого времени .. в конце мая..
AllXimik пишет: Исаев поступает противоречиво. В одной из книг он называет упомянутые учебные сборы БУС (= скрытая мобилизация), а затем целую главу обосновывает, что мобилизации-то не было.
по сути - не было. ПО факту - БУС, частичная мобилизация , а не сборы..
AllXimik пишет: ДИРЕКТИВА ЗАПОВО [не позднее 20 мая 1941 г.]
она от 14 июня кажется..
Не согласен. Речь о майской директиве на разработку ПП.
да есть у нее дата - 14-е кажется. При этом сроки исполнер я - 28 мая кажется...
4-5 - даты для КОВО и ПрибОВО, 14 мая для ЗапОВО и ОдВО... лень искать.. давно в книгах приводил..
Mack11 пишет: В плане Шапошникова предусматривалось:
Mack11 пишет:
По плану Шапошникова, должна была проводиться мобилизация сперва.  ? Вроде нет там мобилизации ДО начала войны...
На угрожаемый период было примерно так - если чо - проводим БУС, но в "Соображениях" про это не писали..
Жуков довел с февраля приграничные о 12 тысяч и ЭТО и должно было обеспечить проведение мобилизации в случае войны - ПОСЛЕ начала ее..
После войны учли ошибки и в той же Европе наши части были в
штатах военного времени всегда... И работавшие там вольняшки должны были пополнить недостающее .. если чо.. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 21:36
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
AllXimik пишет: И мы сразу согласны, что это всё допущения.
А я допускаю, что если бы 23 июня начали мобилизацию, то её могли бы уже к 5-6 июля в основном закончить. Но скорее всего точного срока не было. Войска в неотмобилизованном виде вывезли на Запад и вывели к границе. И собирались ждать нужной обстановки. В нужное время объявить мобилизацию и быстро (дней за 10) получить от колхозов, заводов и довезти войскам к границе трактора, лошадей, авто.
Но это только догадки.
Возможно...но всё таки призвать людей мало. Их надо накормить, одеть, обуть. Т.е. надо постепенно разворачивать тыловые службы снабжения.
А как быть с медиками? их выдёргивать с гражданки? ведь если вдруг война, то это масса раненых. А кто будет выполнять вместо этих медиков на гражданке работать, пока:
AllXimik пишет: И собирались ждать нужной обстановки.
а зарплаты?
Вообщем не знаю. Возможно и так, как Вы пишите, но сколько так ждать и за чей счёт? |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 21:44
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Если схематизировать Вашу дискуссию то получаем следующее:
1.Военно-полит руководство СССР планировало по какому-то некому пока неведомому плану нападение на Германию.
2.Дабы не обнаружить себя планы по прикрытию границ не вводили в той мере, какая обеспечивала бы отражение геманской агрессии. Эти планы даже не были утверждены, хотя это было архи нужно и важно. Немцам также прощали всё, любые развед действия и сосредоточение сил.
3.Войска перемещались к границам в соответствии с какими-то тайными планами, а граница была голая, кроме тонкой цепочки стр дивизий и пограничников.
Так это всё уже описывал Резун. У него всё логично и всё замыкается по причинам и следствиям. Так что Виктор Суворов рулит опять.
почитайте "уроки и выводы" лучше - в отличии от резуна офицеры ВНУ ГШ по реальным планам писали а не по бредовым фантазиям адвоката Гитлера))
Увы, это в планах нашего ГШ на случай войны с Германией и «уроки» (авторский коллектив на самом деле) это и показывают сами – в планах нашего ГШ «Стратегическая оборона заранее не планировалась»! (с. 136) И не Сталин виноват в этом! А все потому что в нашем ГШ при Мерецкове-Жукове на случай войны, изначально сочинялся «план войны, разработанный в мирное время, в основу которого была положена идея нанесения мощного ответного удара»! Ведь, увы, это не Сталин, а именно наше «Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению». (с. 134)
И именно ЭТИ планы ГШ – военных, а не СТАЛИНА – и привели к тому, что «Полосы обороны дивизий первого эшелона, именуемые в планах подучастками прикрытия, имели значительную ширину — от 20 до 50 км» на границе к 22 июня!
Да, «Такая ширина во многом объяснялась наличием в главной полосе обороны укрепленных районов. Во многих случаях дивизии выполняли задачу их полевого заполнения, занимая подготовленные позиции между узлами сопротивления. Таковой была еще одна особенность обороны стрелковых дивизий первого эшелона армий прикрытия». (с.143) Однако и эти УРы к моменту нападения Германии были небоеготовы, потому «что расчеты военного руководства построить устойчивую оборону на базе укрепрайонов не подкреплялись реальными возможностями» страны эти УРы подготовить к лету 41-го! (с. 59) А вывод дивизий прикрытия границы был сорван в предвоенные дни…
«Уроки» также показывают: «Поражение советских войск обусловливалось неготовностью приграничных военных округов к отражению внезапных и мощных танковых ударов врага, неудачной дислокацией войск и созданной группировкой по плану прикрытия». (с. 135)
Надеюсь теперь понятно, что означают эти слова? Приграничные округа не были готовы отражать «внезапное» нападение Германии, потому что наши планы не предусматривали, что немцы будут бить «танковыми ударами»! Но сами мы, по этим планам, при этом будем наступать – в ответ на нападение! А из этих наших «наступательных» планов, в которых за немцев было расписана тактика, с которой они не нападали с 1914 года, и «неудачная дислокация войск и созданная» под наши наступления «группировка по плану прикрытия» нарисовалась! И «Уроки» и показывают – в чем была суть наших ПП: «Анализ планов прикрытия того периода показывает, что оно (прикрытие мобилизации и развертывания основных сил РККА – К.О.) обеспечивалось небольшой частью сил военных округов в целях прикрытия стратегического развертывания от тактических действий отрядов вторжения и органов разведки противника». (с. 58)
Т.е., в ПП было заложено, что на границе хватит той жидкой цепочки войск для удержания мифических «отрядов вторжения и органов разведки», «банд» противника» как их 22 июня назвал в приказах тот же Павлов. А как показал в мемуарах тот же маршал Баграмян, сделано это было для того чтобы иметь под рукой как можно больше войск для нанесения ответного удара по напавшему врагу!
В мае 41-го пошли директивы НКО и ГШ на разработку новых ПП в округах и «Уроки» показывают что: «Проведенный анализ также показывает, что разработанные на основе директив наркома обороны планы прикрытия в приграничных военных округах не соответствовали рассмотренным ранее рабочим документам по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил. В связи с этим оказались нереальными как оперативный план войны, так и планы прикрытия госграницы». (с. 58)
Т.е. с осени 40-го в ГШ шла работа по разработке «оперативного плана войны», основой которого должны были стать «Соображения о стратегическом развертывании РККА...» от Шапошникова, и Планов прикрытия под него! Но в итоге к 22 июня наши стратеги в ГШ умудрились так все перевернуть с ног на голову – и это при том, что в декабре на совещании в НКО все показали как они прекрасно знают и понимают КАК будут бить по СССР немцы – что окончательные оперативные планы и ПП округов (притом, что в принципе «задачи в окружных планах имели однозначно оборонительный характер) оказались тупо нереальными!
В итоге мы получили к июню «наступательные планы войны», по которым: «Планируемые контрудары армейскими и фронтовыми резервами не были обеспечены реальными силами для их нанесения. Механизированные корпуса, которые должны были составлять основу контрударных группировок, не были полностью укомплектованы и потому являлись лишь частично боеспособными. Артиллерийские противотанковые бригады, имея в основном штатную численность, были слабо подготовлены, чтобы вести эффективную борьбу с танками.
Такой подход к организации прикрытия в условиях нарастающей угрозы внезапного нападения сильного противника не мог обеспечить выполнение задачи, так как не учитывал всех факторов, определявших способность армий первого эшелона к отражению удара крупных сил противника». (с. 60)
)))))))))))))))))))))))) |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 21:47
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: В Соображениях от июля 40-го (не позднее конца "августа"? Вроде нет там мобилизации ДО начала войны...
В Соображениях есть развёртывание. Развёртывание включает целый комплекс мероприятий, включая мобилизацию.
Олег К. пишет: На угрожаемый период было примерно так - если чо - проводим БУС, но в "Соображениях" про это не писали..
БУС это и есть частичная(скрытая) мобилизация. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 21:48
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Олег К. пишет: Такой подход к организации прикрытия в условиях нарастающей угрозы внезапного нападения сильного противника не мог обеспечить выполнение задачи, так как не учитывал всех факторов, определявших способность армий первого эшелона к отражению удара крупных сил противника». (с. 60)
Исаев не читал это в этом исследовании ВНУ ГШ? Читал. Но – если вы будете ЭТО показывать, что в наших планах упор был сделан не на оборону, а на немедленные ответные наступления, то придется ставить и неудобные вопросы – а люди, сидящие в те предвоенные месяцы в Генштабе РККА, были адекватны или не очень?! КАК можно было закладывать в свои планы «идеи нанесения мощных ответных ударов», КАК можно было противопоставлять блицкригу немцев – о котором как о тактике немцев было ТОЧНО известно нашим стратегам – «стратегию молниеносного разгрома вторгшегося противника», если РККА в ТЕ предвоеные дни не то что наступать, она обороняться толком НЕ МОГЛА?! В силу проводимых дурных реформ в армии в том числе – понизивших ее моб и боеготовность до практически нуля, когда Жуковы решили создать к имеющимся 9 мехкорпусам еще 21 МК! И это в те дни, когда угроза войны стала явной, и как показывают «уроки» уже в начале 41-го года в ГШ знали суть «Плана Барбаросса»!
«Политическое и военное руководство Советского Союза через 11 суток после утверждения Гитлером 18 декабря 1940 г. плана «Барбаросса» располагало данными от разведывательных органов о непосредственной подготовке Германии к войне против СССР. Наркомат обороны и Генеральный штаб с февраля 1941 г. имели данные о формировании трех армейских групп, имеющих целью нанесение удара на Ленинград, Москву, Киев, и о начале переброски сил (до 66 дивизий) к советской границе.
Согласно разведсводкам к 20 апреля группировка войск увеличилась до 90 дивизий. В сводках сообщалось также о силах и средствах союзников Германии, сосредоточившихся вдоль западной границы СССР{119 – ЦАМО, ф. 7, оп. 179415, д. 126, л. 7-26}.
В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.
В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18)». (с. 79-81)
Также «уроки» показывают: «В марте 1941 г. советской разведке удалось вскрыть основу замысла плана «Барбаросса». Кроме того, указывалось, что Германия отказывается от нападения на Англию до полного разгрома СССР». (с. 81)
Однако «Анализ имеющихся документов вскрывает стратегическую «раздвоенность» в действиях высшего военно-политического руководства (СССР – К.О.) в последние месяцы перед войной. С одной стороны, было признано, что противник ведет непосредственную подготовку к войне (по данным всех разведок на лето 41-го – К.О.), с другой — основные мероприятия по развертыванию (РККА к войне – К.О.) планировалось завершить только в 1942 г.».
И таким образом общее «Развертывание новых соединений проводилось с большими просчетами и ошибками. Развертывание и доукомплектование осуществлялись на базе боеспособных, слаженных соединений. Последние развертывались в более крупные, но не доведенные до штатной численности формирования. В результате снижалась боеспособность прежних соединений. Так, в частности, получилось с танковыми (механизированными) бригадами и механизированными дивизиями, на базе которых формировались мехкорпуса». В итоге «Одновременное развертывание и формирование большого количества соединений и частей в короткие сроки привели не к повышению, а к снижению боеспособности армии». (с. 81)
Как думаете – готова ли «линия партии» сегодня показывать эту правду, то, что показали в закрытом исследовании о причинах наших поражений в начале войны офицеры ВНУ ГШ в 1992 году – о дурных планах НКО и ГШ от Мерецкова-Жукова сочиненных ими к июню 41-го?! Думаю вряд ли…
Но если «линия партии» не торопится показывать гражданам, ЧТО было причиной наших поражений на самом деле предпочитая нести ахинею, что во всем виноват был Сталин, то Исаевы тем более за эту «линию» (за «красные флажки») выходить не будут! Хотя тот же Исаев данную работу офицеров ВНУ ГШ активно цитировал в первой же своей книге – «Антисуворов», т.е. он ее вполне читал… |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 15 сентября 2019 — 21:50
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
AllXimik пишет:
Сведения т.е. документ есть. Просто нам он неизвестен.
AllXimik пишет:
Согласны, что у нас нет такого документа?
Конечно согласен. Но это не значит, что его вообще нет. Потому что сборы ведь проводили, и людей под эти сборы призывали. Значит должен где то быть документ, в соответствии с которым это выполнялось.
– Ты видишь в траве зеленого гуманоида?
– Нет.
– Но он там есть! 
Не могу с Вами согласиться.
Пока нет документа, нельзя утверждать, что он есть.
«Потому что сборы ведь проводили, и людей под эти сборы призывали. Значит должен где то быть документ, в соответствии с которым это выполнялось.»
Правильно.
– Имеем документ о проведении УС (учебных сборов). И мы с Вами его цитировали.
– И по факту эти УС проводились, есть свидетельства.
Только после войны, обогатившись задним умом и по другим причинам, участники событий в мемуарах и всякие историки стали называть это «БУС» или «частичной мобилизацией личного (приписного) состава», «частичной мобилизацией запаса». |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
