Насколько историчен Алексей Исаев - 2

И все-таки, лукавство! Я имею ввиду на статистику после войны. Конечно, всегда хотелось иметь ВСЕГО побольше. Но
50% дефицит транспорта был на протяжении ВСЕЙ войны. Я не хочу сказать что хорошо... Я просто отмечаю, что в
условиях 1941 для большинства приграничных дивизий плечо подвоза было вполне приемлемым даже в условиях дефицита транспорта. И проблемы с боеприпасами носили несколько иной характер. Который бы лучше отнести к
плохой организации... (или неумению)!!?

Я вероятно что-то не понимаю (или ничего ), но и здесь "непонятки". Порядок действий частей
и соединений был четко и подробно разьяснен в "Планах действий войск в прикрытии...", где есть специальная часть- "Подьем частей по боевой тревоге"...
Тут, правда в одну кучу свалены, ИМХО, проблемы артиллерии которые не полностью были решены даже в 1945!!!
Связь, разведка, транспорт...
Часть проблем научились решать по-русски. Упрощением! Ну а связь и разведка... И сейчас....!

Но я, опять... Про людей... Было некоторое число СД РККА о которых осталась ПАМЯТЬ! Но 1941 ужасен для меня ТЕМ, что часть соединений просто "ИСЧЕЗЛО" без заметной (ни какой) памяти..., пользы... Конечно, далеко не ВСЁ и
о ВСЕХ знаем. И сейчас поисковики (на мой взгляд истинные патриоты и герои нашего времени) нередко делают
удивительные находки гибели безвестных героев... Вот кого нужно показывать, поощрять! И эти находки, ИМХО,
больше дают в понимании причин ПОБЕДЫ..., чем многочисленное словоблудие "патриотов"...!

 Mack11 пишет:
Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.

Использование выражения «не окончила» подразумевает, что мобилизация в СССР была начата до момента нападения Германии. Можете назвать дату начала мобилизации?
При этом я согласен, что оперативное развертывание войск на Западе проводилось. И дату его начала можно назвать – 13 мая 1941 г.

Если Вы о работе поисковиков (реальных), то я ничего против не имею.
Если же Вы о чём то другом в этой фразе, то извините, но я не понял о чём.

А это уже лукавство с Вашей стороны. Конечно, транспорта не хватало в течении всей войны, НО "в течении всей войны" не было таких условий, которые сложились для большинства советских приграничных дивизий в первые дней десять войны. Потому и организовать "вполне приемлемый" подвоз боеприпасов или эвакуацию раненых, именно в этот период и не было возможности.

И все-таки я остаюсь при своем мнении. В разного рода литературе о войне (и личных беседах с фронтовиками), с учетом собственно опыта Я УВЕРЕН, что причинами "не было возможности" была косность, заторможенность
на понятии - "не положено"!
Вы наверняка помните множество примеров июня 1941 г, когда со складов, баз "не положено" было отпускать
боеприпасы, ГСМ!!! Чужим. Или вообще никому (склады госрезерва СНК).... Я даже не хочу вспоминать о том, что
потом их даже уничтожить стало невозможно... Волкон где-то накопал, что благодаря нашим запасам ГСМ была
обеспечена МОБИЛИЛЬНОСТь 2 и 3 ТГ до Москвы... (ну или типа того. Много немцы захватили!!!Увы
И еще! Мы совершенно не умели ни в 1941-42 и 43-м эффективно использовать фронтовой автомобильный транспорт. Да и после... В год "экономной экономики" даже приводили статистику холостого пробега 3-х тонного ЗиЛ.

НО "в течении всей войны" не было таких условий, которые сложились для большинства советских приграничных дивизий в первые дней десять войны. Потому и организовать "вполне приемлемый" подвоз боеприпасов или эвакуацию раненых, именно в этот период и не было возможности.

Волкон где-то накопал, что благодаря нашим запасам ГСМ была
обеспечена МОБИЛИЛЬНОСТь 2 и 3 ТГ до Москвы... (ну или типа того. Много немцы захватили!

это первый день сборов первой очереди.
А речь шла о:
AllXimik пишет:
Можете назвать дату начала мобилизации?
т.е., если правильно понимаю, то Вас интересует документ, в котором бы указывалось, что вот такую то дату считать началом мобилизации(скрытой или частичной).
Вот такой документ, лично я не встречал. Но он должен был появиться:
Mack11 пишет:
ориентировочно, конец марта - начало апреля 1941 г.
после чего, на его основании должны были быть проведены различные мероприятия в в/ч и военкоматах, после чего, начинается:

А данные авторы на что вообще ссылаются, при утверждении:
И лишь в мае 1941 г… было принято решение увеличить количество дивизий, артиллерийских частей и армейских управлений, проводящих сборы приписного состава, а сами сборы начать в период с 1 по 15 июня.

Вы уточняете просто с целью "уточнить" или этим уточнением что то оспариваете?
…
Почему "частичная мобилизация личного состава под видом сборов....начинает хромать"

Под «частичной мобилизацией» в обоих случаях подразумевается ограничение по:
– географии (например, один округ)
– типу части (только с готовностью до М-10)
– проценту укомплектования.
Но под «частично» не подразумеваются варианты типа:
– лошадей мобилизуем, а людей нет
Или
– людей призываем, а трактора нет и тылы не разворачиваем.

Нет, вот как раз из того документа, что Вы привели
Цитата:
Записка НКО СССР и Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии [не позже 12.02.1941]
как раз и следует, что перед войной РККА проводила частичную(скрытую) мобилизацию.
…
Ввиду того, что вариант по литеру «Б» предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер «Б» нецелесообразным.

Вообще-то этим самым постановлением СНК и должно быть указано: «Первым днем мобилизации считать день Ч мартобря».
Вы предлагаете считать днем начала мобилизации день принятия соотв. решения, а не когда первые призванные придут по повесткам? Ок.
Только формулировки «Но он (документ) должен был появиться» не устраивают.
Нам известно довоенное «специальное решение Совета Народных Комиссаров Союза ССР» о проведении БУС (скрытой мобилизации)? Нет.
Значит, строго документально, фактически и исторически: Нет сведений о принятии решения на начало мобилизации в СССР до войны.
Согласны, что строго документально это так?

Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)».
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО.

Тут явно речь идет о силах прикрытия границы. Это примерно 50 сд, которые и в мирное время содержатся по штатам почти военного времени. Именно они должны без всякой подготовки по сигналу о НАЧАЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ через 1-3 часа оказаться в УР на границе, чтобы 15 дней прикрывать эту самую МОБИЛИЗАЦИЮ и РАЗВЕРТЫВАНИЕ РККА.
Исходя из поставленной задачи, «пограничные части по мирному времени» так и должны содержаться. Точно не знаю, но допускаю, что в 30-е годы эти дивизии содержались по более «бедному» штату. И если в начале 40-х их решили довести до нормального для сил прикрытия состояния, то это следует отнести к процессу общего укрепления ВС, не к началу мобилизации.

AllXimik пишет:
А тов. Сталин продолжает считать себя гением стратегии,
И в чем это конкретно выражалось?

Впрочем, это все тоже рассуждения на плохо известную тему.

Тем самым я пытался показать: Под понятие «частичная мобилизация» в советских документах никак не попадает «мобилизуем (практически) только людей»

Неспешностью

Уверенностью

Начертанием резолюций на разведсводках типа «Пошлите этот источник к е..ной матери» (я о характере резолюции, а не достоверности сводки)

Последовательным продуцированием планов войны, в которых силы Германии преувеличены относительно фактических, но ничтоже сумняшеся ставится задача разгромить главную группировку противника на первом этапе, а на втором ваще порешить вопрос.

смотрите на стрелочки на схемах...))

В цвете хорошо видно))))
Да весь интернет забит этими планами в цвете и без.

Северный вариант не очень наступательный, это как? Как у Пввлова в первой КШИ? К тому же именно в нем и говориться: нанести удар по СОСРЕДОтоЧИВАЮЩИМСЯ германским войскам.

Сталин его послал и дал сообщение ТАСС что было круче))) и эффективнее )))
Конечно эффективнее так подставить армию и страну под первый сокрушительный удар. Настоящий враг народов СССР.

нал ,что Гитлер нападёт,но никому об этом не сказал. А то ещё приведут военные КА в боевую готовность, хозяин в Берлине будет не доволен. Но в том то и дело что нет ни одного свидетельсва и слов самого сталина о том что он ждёт нападения Германии на СССР.

не только низшие классы и "бывшие люди" ненавидят власть большевиков и Сталина,но и всё военное руководство

А как Вы относитесь к озвученной в разных работах мысли, что мобилизация РККА носила перманентный характер. Это не
мои "мыслеформы". Напоминаю для себя - первой была подготовка войск к возможному походу на помощь Чехословакии.
Это ведь 1938 -время когда у НАС только-только шло осмысление о Армии...
Потом начались мероприятия подготовки к следующему Походу! В Польшу... Но событиЯ развивались таким образом, что
была обьявлена ВСЕОБЩАЯ воинская повинность/обязанность. ИМХО - мобилизация не просто продолжалась, УЖЕ ОТКРЫТО, а масштаб увеличивался. Ранее призванных не отпускали. Чрезвычайные обстоятельства - всякие военные
конфликты... Халкин-Гол, Польша, Финляндия, Прибалтика, Молдавия...
Вы, вероятно, встречали в литературе примеры призыва 1939 г, некоторые (на флоте) дожили до 1945 г!!! Повезло!
Так что, я тоже согласен с Мack11, что начало можете сами выбрать Не понял И, вероятно, не ошибётесь...

Mack11 пишет:
Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.