Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
у вас странная манера придумать бред за оппонента и разоблачать его(((
Так Вы и сейчас настаиваете на существовании "частной мобилизации" в 1941 году?!
Значит я поторопился с выводом о Вашей способности исправляться в своих ошибках.
Олег К. пишет:
вот опять ...((
Вам надо чо то с этим делать((
Нет, это Вам надо наконец понять принципы построения обороны. Но, как видно, этот процесс еще не завершен.
Lew
Отправлено: 14 ноября 2021 — 15:23
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
Это наступление поддерживалось небольшим количеством танков, хотя и было направлено против хорошо подготовленных оборонительных позиций. Встретив упорное сопротивление 1-ой гвардейской мотострелковой дивизии по фронту и контрудары 33-й армии с фланга, немецкое наступление застопорилось, и через 4 дня Вермахт был отброшен от Москвы на этом направлении контрударами 1-ой Ударной и 20-й армий. В этом наступлении непосредственно на город принимал участие 638 пехотный полк, единственное иностранное формирование Вермахта, задействованное в наступлении на Москву. Второго декабря разведывательный батальон Вермахта вышел в г. Химки (рубеж моста через канал Москва-Волга и городской железнодорожной станции) — на расстояние около 30 км от московского Кремля.
На северо-западе от Москвы войска Вермахта заняли Красную Поляну и вышли на расстояние чуть более 29 км от Кремля. В свои полевые бинокли немецкие офицеры могли разглядеть самые большие здания советской столицы, но силы немцев — как, впрочем, и РККА — были истощены: в некоторых полках противников насчитывалось всего по 150—200 боеспособных солдат, то есть по одной-две роты полного состава. Дальнейшему продвижению немцев на северном направлении помешал сброс вод из Истринского, Иваньковского водохранилищ и других водохранилищ канала имени Москвы, которые были взорваны 24 ноября.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2021 — 15:31)
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 14 ноября 2021 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Ну а это уже к вопросу о знании географии:
Я там на другом ресурсе видел Ваш разговор с копипастером о выходе немецкой разведки на мотоциклах к мосту через р.Химка. Он видимо имел ввиду мост, который обозначен на карте чуть выше места выхода р.Химка к каналу. Действительно, как можно было туда выйти, если по р.Клязьме и перехватывая Ленинградское шоссе стояли советские войска?!
А вообще, откуда вся эта байда про выход к Химкам идет?
Lew
Отправлено: 15 ноября 2021 — 00:51
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
А вообще, откуда вся эта байда про выход к Химкам идет?
Бесспорного ответа на этот вопрос не имеется.
Мне думается, что первым пустил в народ эту байку Пауль Карель, кот. в книге ГИТЛЕР ИДЕТ НА ВОСТОК написал:
"Как же выглядела обстановка под Москвой по состоянию на 5 декабря? С севера и с запада головные части немецких войск углубились на несколько километров в пригороды советской столицы. На северном фланге группы армий "Центр" 9-я армия образовала 170-километровую дугу через Калинин к Московскому морю.
Дивизии 3-й танковой группы, которым ставилась задача флангового обхода Москвы на севере, продвинулись до Дмитрова на канале Москва-Волга. Далее на юг стояли передовые части 41-го танкового корпуса, готовые форсировать канал к северу от Лобни. Боевая группа Вестхофена из состава 1-й танковой дивизии, захватив Никольское и Белый Раст, вышла к западной окраине Кусаева. Примыкающая к ней справа 4-я танковая группа контролировала четверть окружности от Красной Поляны до Звенигорода; расстояние, отделявшее немецкие части от Кремля, не превышало 40 километров. Боевые охранения 2-й танковой дивизии находились в районе конечной остановки московского трамвая. Штурмовое подразделение 62-го инженерного батальона из Виттенберга ближе всех подобралось к берлоге Сталина, вклинившись в пригород г. Химки, всего в 8 километрах от окраины города и в 16 километрах от Кремля. "
Сначала русские смешались, и, как часто случалось в подобных ситуациях, у немцев появились большие возможности. Одна из них проиллюстрирована следующим эпизодом. Мотоциклетные дозоры 62-го танкового инженерного батальона, изначально действовавшего в составе 2-й танковой дивизии, но 30 ноября выдвинутого самим Гёпнером вперед - перед головными частями 2-й танковой дивизии - для нанесения удара по железнодорожной станции Лобня и по району к югу от нее, помчались к цели на своих мотоциклах и, не встречая противодействия, вышли к Химкам - маленькому речному порту, расположенному в восьми километрах от окраины Москвы. Нагнав страха и вызвав панику среди местного населения, мотоциклисты повернули назад. Эти мотоциклисты и саперы корпуса подобрались к берлоге Сталина ближе всех...
...До сего дня в русских источниках вспоминают о тех днях с оттенком страха - отголоском того ужаса, который объял Кремль, когда в город пришла весть: – Немцы в Химках!"
Далее после перестройки бодро заскрипели "независимые" перья различных журналистов, которые якобы дословно воспроизвели воспоминания ветерана, который якобы лично видел этих "вклинившихся" немцев, и лично участвовал в их уничтожении
(Отредактировано автором: 15 ноября 2021 — 01:50)
alexeybo
Отправлено: 15 ноября 2021 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Мне думается, что первым пустил в народ эту байку Пауль Карель, кот. в книге ГИТЛЕР ИДЕТ НА ВОСТОК написал:
И наверняка он не указал на источник этой информации?!
ccsr
Отправлено: 15 ноября 2021 — 13:28
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Примыкающая к ней справа 4-я танковая группа контролировала четверть окружности от Красной Поляны до Звенигорода; расстояние, отделявшее немецкие части от Кремля, не превышало 40 километров. Боевые охранения 2-й танковой дивизии находились в районе конечной остановки московского трамвая. Штурмовое подразделение 62-го инженерного батальона из Виттенберга ближе всех подобралось к берлоге Сталина, вклинившись в пригород г. Химки, всего в 8 километрах от окраины города и в 16 километрах от Кремля. "
Думаю что это сильное преувеличение немецких пропагандистов, хотя допускаю что разведывательные (или диверсионные) подразделения немцев могли оказаться на окраинах Химкинского леса. Да и знаменитый монумент на окраине Химок на Ленинградском шоссе мог ввести кого-то в заблуждение, потому что его могли принять за памятник на границе обороны. Хотя есть более точные данные, куда вышли немецкие войска в 1941 году:
Цитата:
Освобождение Красной Поляны считается переломным событием битвы за Москву. Из истории города Лобни. В географическом справочнике об этом небольшом городе можно прочитать; что Лобня – это город областного подчинения в Московской области России, расположен в 27 км к северу от Москвы. Сначала Лобня была пристанционным посёлком, с 1961 – город. Город Лобня в Великую Отечественную войну, а точнее ещё не город, а деревня Лобня. Этот городок был самым близким рубежом обороны города Москвы, за который немецкие танки не смогли прорваться. Мужественные защитники родины нескольких часов сдерживали танки при помощи зенитной пушки.
https://kukabum.livejournal.com/1054.html
В восьмидесятых-девяностых неоднократно проезжал мимо этой зенитной пушки, которая является городским памятником. Одна из дорог от него шла в сторону Шереметьева-Химок, причем не не так уж далеко.
Lew
Отправлено: 15 ноября 2021 — 14:15
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
И наверняка он не указал на источник этой информации?!
в том варианте, что у меня, такого указания нет.
Да и наивно было бы на это рассчитывать - не тот жанр
Мало того, я до сего времени не встречал ни одного достоверного упоминания о наличии у немцев под Москвой батальона, полка или дивизии с номером 62 (Добавление)
ccsr пишет:
а точнее ещё не город, а деревня Лобня. Этот городок был самым близким рубежом обороны города Москвы
точнее не этот городок-деревня.
Ближайшим был дер. Катюшки, кот. после войны вошла в состав г. Лобня
ccsr пишет:
допускаю что разведывательные (или диверсионные) подразделения немцев могли оказаться на окраинах Химкинского леса.
с этим согласен - незаметно пришли, незамеченными ушли, как это и положено ДРГ
(Отредактировано автором: 15 ноября 2021 — 14:19)
alexeybo
Отправлено: 15 ноября 2021 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
в том варианте, что у меня, такого указания нет.
Да и наивно было бы на это рассчитывать - не тот жанр
Мало того, я до сего времени не встречал ни одного достоверного упоминания о наличии у немцев под Москвой батальона, полка или дивизии с номером 62
Тут ведь есть еще проблема: по описанию немцы двигались на мотоциклах. Значит не по бездорожью. Допустим, что они каким-то волшебным образом все же попали к Химкам. Но вернуться обратно им надо было исхитриться дважды волшебным способом, поскольку их появление под Химками не могло не вызвать принятия мер по преследованию и перекрытию невеликого количества дорог на рубеже устье Клязьмы - Филино.
Нет следов в советских документах о действиях этой разведки, ни в Химках, ни по рубежу по Клязьме, ни между ними.
Lew
Отправлено: 15 ноября 2021 — 16:12
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Нет следов в советских документах о действиях этой разведки
совершенно верно, все это уже обсуждалось в другом форуме и в том числе с вашим участием.
А в данной ветки этот эпизод подчеркивает факт, что Исаев в своих книгах часто использует сведения из мемуаров и иной худ. литературы, не утруждая себя их перепроверкой, что для серьезного историка (каким он себя позиционирует) как то негоже
И в результате упрочняет мифы
(Отредактировано автором: 15 ноября 2021 — 16:14)
alexeybo
Отправлено: 15 ноября 2021 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
совершенно верно, все это уже обсуждалось в другом форуме и в том числе с вашим участием.
Я помню. Тут есть не принимавшие в том разговоре участники, потому получается "повторение".
Lew пишет:
А в данной ветки этот эпизод подчеркивает факт, что Исаев в своих книгах часто использует сведения из мемуаров и иной худ. литературы, не утруждая себя их перепроверкой, что для серьезного историка (каким он себя позиционирует) как то негоже
И в результате упрочняет мифы
Это не здорово.
Но отмечу, что в своих выступлениях он не повторяет версию про "взрыв плотины Истринского водохранилища при отступлении советских войск". Может дойдет у него и до того, чтобы разобраться с "Химкинской историей".
Lew
Отправлено: 15 ноября 2021 — 18:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
в своих выступлениях он не повторяет версию про "взрыв плотины Истринского водохранилища при отступлении советских войск"
ну может в каких-то своих совсем "свежих" лекциях и не повторяет.
В отличие от Козинкина Исаев хоть и медленно, но всё же эволюционирует, постепенно отказываясь от своих заблуждений.
А вот Олег упирается дубом и отчаянно бьется за каждое свое недоразумение
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
