Насколько историчен Алексей Исаев - 9 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 12 января 2026 — 15:19
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
Румянцев не умножайте глупости.... Их и так много.....
Уважаемый Март!
Опровергните ПЖЛСТ факты преступного бездействия, или того хуже....... руководства Зап ОВО.
Они что ВЫДУМАНЫ автором романа, или. где???????????????
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 9
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Таким образом Павлов (назначенный на эту должность Сталиным), на первое место в причине катастрофы Западного фронта, двигает даже не внезапность нападения и отсутствие боеготовности, а именно последний пункт №5 .
Волкон, Вы серьезно считаете возможной объективную оценку причин поражения самим Павловым?
(Отредактировано автором: 12 января 2026 — 16:02)
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 16:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Уважаемый Март!
Опровергните ПЖЛСТ факты преступного бездействия, или того хуже....... руководства Зап ОВО.
Они что ВЫДУМАНЫ автором романа, или. где???????????????
Речь шла не об оценке действий Павлова, а о характере источника, цитату из которого Вы привели.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 12 января 2026 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
На 22 июня 1941 года в Брестской крепости находился
Для справки и последующей оценки событий. К утру 22 июня в Брестской крепости было:
84-й стрелковый полк без двух батальонов;
125-й стрелковый полк без батальона и сапёрной роты; 333-й стрелковый полк без батальона и сапёрной роты;
44-й стрелковый полк без двух батальонов;
455-й стрелковый полк без батальона и сапёрной роты (по штату это составляло 10074 человек личного состава, в батальонах было 16 противотанковых орудий и 120 миномётов, в полках 50 пушек и ПТО, 20 миномётов).
Помимо этого в крепости размещались: восемь ДОТов (долговременные огневые точки) 62-го Брестского укреплённого района,
131-й лёгкий артиллерийский полк им. К. Е. Ворошилова;
98-й отдельный артиллерийский дивизион противотанковой обороны 45 мм. пушек; 393-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион;
75-й отдельный разведывательный батальон 22 тд;
37-й отдельный батальон связи;
31-й отдельный автотранспортный батальон;
168-й отдельный автотранспортный батальон; (по штату - 2169 человек личного состава, 42 ствола артиллерии, 16 лёгких танков, 13 бронеавтомобилей),
а также тыловые части 33-го инженерного полка и 22-й танковой дивизии,
132-й конвойный батальон войск НКВД,
3-я погранкомендатура 17-го Краснознамённого Брестского пограничного отряда,
9-я погранзастава,
Транспортная рота 17-го погранотряда,
Курсы шофёров Белорусского пограничного округа,
Кавалерийские курсы, Полковая школа 84-го стрелкового полка,
Сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, призванные из Брестской области,
Следственная (внутренняя) тюрьма УНКВД,
Брестский военный госпиталь № 2396,
Госпиталь 28-го стрелкового корпуса,
95-й медико-санитарный батальон 6-й стрелковой дивизии,
292-я санэпидемлаборатория Санитарного отдела 4-й армии,
44-й полевой автохлебозавод,
Овощехранилище.
Командиров и красноармейцев, находившихся в Брестской крепости, было более 13 тысяч человек, здесь же проживали 300 семей военнослужащих.
(Отредактировано автором: 12 января 2026 — 17:06)
Mart
Отправлено: 12 января 2026 — 22:59
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Mart пишет:
Румянцев не умножайте глупости.... Их и так много.....
Уважаемый Март!
Опровергните ПЖЛСТ факты преступного бездействия, или того хуже....... руководства Зап ОВО.
Они что ВЫДУМАНЫ автором романа, или. где???????????????
Вы вообще читали предисловие?
Утомленное солнце: Триумф Брестской крепости Валерий Белоусов пишет:
...то, что происходило с героями в реальности, — мы опишем, выделяя текст курсивом…
Так вот, из того что Вы запостили курсивом не выделено.... , т.е. в реальности не происходило....
т.е. это не факты преступного бездействия, а НАГОВОР.... В чем сам же автор прямо и признается..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 12 января 2026 — 23:18
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
84-й стрелковый полк без двух батальонов;
т.е. по факту не полк, а стрелковый батальон, максимум со средствами усиления....
Румянцев пишет:
Командиров и красноармейцев, находившихся в Брестской крепости, было более 13 тысяч человек
т.е по факту не дотягивали до штатной численности и одной "отмобилизованной" дивизии... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 13 января 2026 — 13:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
24 мая как бы нажата
"красная кнопка". С соблюдением графиков мобилизации (скрытой), сосредоточения и даже развёртывания. На М+5-30 сд, на М+10-54 сд, М+15-73 сд, М+20 - 90 сд. А в пяти западных округах имеется 96 сд. Значит по графику сосредоточение 96 сд могло произойти на М+17. Они же были задействованы и в неутверждённом ПП. В этом виноват Исаев. Если бы первым днём мобилизации стало 25 мая то 11-13 июня успевали сосредоточится армии прикрытия . А если считать 1 июня первым днём массового призыва на БУС, по словам Захарова, то 17-18 июня .Это синхронизация с немецкими движениями Там с 10 по 18 июня войска сосредотачивались в 30-7 км от границы, а с 18 по 21 июня ,скрытно, по ночам уже на саму границу с СССР. Но наш ПП не предполагал развёртывание главных сил в урах линии Молотова, они должны были позиционироваться на первой тыловой линии обороны в 20-60 км от неё. А рекогносцировка этой линии началась только 18 июня. По справке Ватутина на сосредоточение 33 дивизий из внутренних округов требуется ещё 13 дней. И тогда уже соберётся войско для реализации майских Соображений. Мы выходим на 1-3 июля сосредоточения КА для проведения "Гром-Грозы". Но напомню,что сосредоточение это ещё не развёртывание. На него немцам потребовалось 4 дня. Нам Исаев даст 6 дней. Таки 7-10 июля можно начинать освобождать Европу от коричневой чумы.
Как видим 7-10 июля -день М -вычислил ещё Резун.
Значит 24 мая не может быть днём отсчёта к запуску Соображений. А только для реализации оборонительного плана прикрытия к 18 июня. Соглашаясь с тем что по политическим соображениям СССР нельзя нанести превентивный удар, мы вынуждены ожидать 22 июня... Но это некий аналог 1812 года. Только там БС была у русской и французской армий на тактическом уровне сопоставимой 0,9:1.
А до 22 июня 1941 года 0,65:1.
Но если утвердить сентябрьские 1940 "Основы стратегического развёртывания..."14 октября 1940 ,а "разработку всех планов на местах намечалось закончить 1 мая 1941 года", то и "красную кнопку" нужно нажать 4 мая. На слёте высшего комсостава в Кремле не 24 мая,а на 20 дней ранее.
1 июня 1941 года по оценкам сов. разведки у немцев против ЗапОВО (в ГА "Центр" находилось 30 дивизий (35), из них 4- тд (1), 1-мд (1).В скобках реальное число.
А наш ЗФ по Основам сентября 1940 года, вполне вменяемым, выставлял по "Южному варианту" развёртывания 45 дивизий и 4 тбр. Из которых: сд-38, тд-3, мд-1 и кд-3. Собственных сд у ЗапОВО насчитывалось только 24. Значит требовалась подача из внутренних округов ещё 14 дивизий. При БС 0,65:1, где 10 советских дивизий =6,5 немецким дивизиям или немецкие 35 дивизий=51 советской дивизии. Но поскольку на 1 июня немецкие 35 дивизий разбросаны по местам дислокации на глубину в 250 км от границы с СССР, то наступающим 13 и 4 армиям ЗФ в поддержку ЮЗФ ничто препятствовать не должно. Переправится через Буг и дойти до линии Вышкув, Седлец, Лукув... А то и до Варшавы, и на Вислу. Но это если вместо пораженца Джугашвили вождём будет Исаев.
alexeybo
Отправлено: 13 января 2026 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
24 мая как бы нажата
"красная кнопка". С соблюдением графиков мобилизации (скрытой), сосредоточения и даже развёртывания.
Волкон опять со своим альтернативным бредом пытается вылезти.
Волкон
Отправлено: 14 января 2026 — 13:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В своём "завещании" Тухачевский признаётся в том что он и его подельники по заговору готовили поражение СССР в предстоящей войне с Германией и Польшей:
"Было решено оставить действующий оперативный план, который заведомо не был обеспечен необходимыми силами". Как и позже в плане Шапошникова 1938 и в Соображениях 1941 года силы Германии и Польши, стран Оси преувеличивались раза в два. Соответственно всё время НЕХВАТАЛО сил.
"Наступление Белорусского фронта с приближением, а тем более с переходом этнографической границы Польши должно было стать критическим и с большей долей вероятности опрокидывалось ударом немцев или из Восточной Пруссии в направлении Гродно или через Слоним на Минск."
А каким образом вообще КА могла дойти до этнограницы Польши не будучи обеспеченной необходимыми силами? Только в том случае если первой нанесёт упреждающий удар армиями прикрытия-передовыми армиями вторжения, после того как поляки обстреляют из миномётов советскую погранзаставу в Майнильске.
Вообще всё остальное вредительство Уборевича и Якира было связано с замедлениям сосредоточения войск и с саботажем подвоза фуража для конных армий. Кроме того диверсионно вредительски Якир должен был сдать Летичевский ур. Мама родная...какой детский сад по сравнению со списком вредительства Джуга швили.
Волкон
Отправлено: 14 января 2026 — 14:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И вот ещё небезынтересное вредительство: "Засылка горючего для авиации и механизированных соединений не туда, где горючее требуется . !Слабая забота об организации оперативной связи по тяжёлым проводам, что неизбежно вызовет излишнюю работу раций и раскрытие мест стоянки штабов. Недостаточно тщательная разработка и подготовка вопросов организации станций снабжения и грунтовых участков военной дороги...Плохая организация службы ВНОС , что будет затруднять своевременный вылет и прибытие к месту боя истребительной авиации."
Дополнительно надо подать всему личному составу западных округов на ужин (21 июня) снотворное, чтобы он проспал нападение утром 22 июня.
Конечно всему высшему комсоставу западных округов саботировать приказ о приведении войск в боевую готовность... Это уже иным англо-германским агентам, которые пришли на замену Тухачевскому и прочим штернам.
Волкон
Отправлено: 14 января 2026 — 14:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Операции вторжения должны остаться в силе . Они обеспечивают выигрыш времени, дезорганизуя районы намечаемого противником сосредоточения. Помимо того, операции вторжения сразу же переносят военные действия на территорию врага. Наконец, в случае вынужденного отхода войска вторжения , усиленные необходимыми техническими средствами, будут капитально разрушать за собой железные дороги и шоссе, что будет влиять на расстройство тыла противника. Более того, армии вторжения могут захватить значительную часть пограничной территории противника, например, для белорусского направления вполне возможен захват района Вильно - Лида- Барановичи..." Тухачевский не определяет насколько глубоко и за какой период времени противник может вести наступление. Но линия Вильно-Лида- Барановичи была отодвинута к Гродно, Ломже и Бресту в 1939 году. Поэтому армиям прикрытия ЗФ ставилась задача оставаться таковыми в 1941 году при исполнении ПП. А вот армии прикрытия ЮЗФ по приказу с выше должны были превратится в армии вторжения. Что и отразилось в директиве №3.
Viking Ivan
Отправлено: 16 января 2026 — 20:10
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- согласно его донесению он не имел связи (а соответственно не знал обстановки) с окруженными (как оказалось потом) армиями и 26-го, и даже 30-го
"Утром 2 октября дивизии 3-й и 4-й танковых групп прорвали оборону Западного и Резервного фронтов и продвинулись к концу дня на 20– 40 км. Для восстановления положения на участках прорыва командующие фронтами ввели в бой свои резервы, в числе которых были и танковые части. Но поправить положение не удалось. Уже 3 октября глубина продвижения немцев в полосе Западного фронта составила 50 км, Резервного – 80 км и Брянского – почти 200 км.
Самое поразительное, что о прорыве немецких войск в полосах Западного и Резервного фронтов верховное командование Красной Армии ничего не знало.
Вот как описал складывавшуюся в те дни ситуацию генерал-лейтенант К. Ф. Телегин, занимавший тогда должность члена Военного совета Московского военного округа и Московской зоны обороны: «2-4 октября никаких тревожных вестей с Западного фронта не поступало, и всё внимание штаба округа и оперативной группы можайской линии обороны было сосредоточено на обеспечении тульского направления. Правда, 3 октября наша проводная связь со штабом Западного фронта прервалась, что мы объясняли действиями авиации противника. Военный совет два-три раза в сутки получал информацию о положении на фронтах от оперативного и разведывательного управлений Генерального штаба, но ни 3, ни 4 октября ничего тревожного в сообщениях не было.
5 октября истребители, как обычно, вылетали на барражирование. Командующий округом в этот день находился в Туле. Часов в 8 утра мне позвонил из Малоярославца находившийся там начальник оперативного отдела оперативной группы штаба МВО полковник Д. А. Чернов и доложил, что перед рассветом начали появляться отходившие мелкие группы тылов Резервного фронта, от которых стало известно, что гитлеровцы начали наступление и части Резервного фронта отступают.
Это было расценено как паникёрство отдельных тыловиков, ибо о начавшемся наступлении врага против Западного и Резервного фронтов никаких данных не поступило."
Ну а тут кто потерял управление? И кого здесь не было связи с воисками?
Это тоже Павлов натворил своим бездействием???
Павлов видимо восстал из могилы, и парализовал управление войсками, которые кстати на московском участке подчинялиь как вы думаете кому???
Читаем далее:
"Через несколько минут после доклада Б. М. Шапошникову позвонил И. В. Сталин. Он спросил, кто докладывал начальнику Генерального штаба о движении противника на Юхнов. Я ответил. Сталин осведомился о надёжности этих данных."
Итак , через три дня после прорывом вермахтом наступления Сталин узнает об этом факте. И спрашивает: а вы уверены?
Ну что ж, видимо Сталин совершенно потерял управление войсками и не плохо было бы применить к нему те же самые меры как и к Павлову.
А что делал Тимошенко , столь прославившийся восстановлением управления войск Павлова? Почему он - раз он такой мастак восстановления управления, налаживания свзязи, не повторил свой подвиг в период 2-5 октября 1941 ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Волкон, Вы серьезно считаете возможной объективную оценку причин поражения самим Павловым?
находилось 30 дивизий (35), из них 4- тд (1), 1-мд (1).В скобках реальное число.
