Насколько историчен Алексей Исаев - 9 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 11 января 2026 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Сдается мне, что Вы поторопились с этим выводом.
Можно допустить и такое.
Только как тогда трактовать наличие на документе, касающегося передислокации 47 ск такого текста:
На документе помета: «Аналогичные указания 21 июня
1941 г. даны командирам 17-й стрелковой дивизии, 21-го
стрелкового корпуса, 50-й стрелковой дивизии, 44-го
стрелкового корпуса, 121-йи 161-й стрелковых дивизий».
Значит НЕ ВСЕ соединения 21 и 44 ск начали движение в середине июня???
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 9
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
Решили "пропиарить" очередное Утомленное солнце....
Смею продолжить првествование автора романа и открыть "скорбное личико" НЕВИННО ОСУЖДЕННЫХ руководителей Зап ОВО.
""""""" По плану прикрытия границы шифротелеграмма Военного Совета ЗапОВО о вводе войск в действие должна быть такова- «Командующему 4-той армии. Объявляю тревогу- Кобрин-41. Подпись»
В свою очередь, командарм даёт своим войскам кодограмму- «Командиру корпуса(или дивизии). Объявляю тревогу вскрытием «красного пакета». Подпись»
Однако никаких «красных пакетов» в штабах соединений нет, поэтому вскрывать будет нечего…»
Богданов, вскидывая голову: «Почему?»
Сандалов: «Потому, что решение командующего армией по прикрытию четвёртый месяц не утверждается штабом округа.»
Фрумкин делает выразительное лицо и что-то старательно записывает.
Сандалов, косясь на Фрумкина: «Так, товарищ генерал-лейтенант, что есть эти пакеты, что нет их- всё едино! В штабах соединений прекрасно знают их содержимое- потому что сами же и составляли…
Итак, при объявлении тревоги, части проделывают следующие мероприятия (нудным голосом, как механический органчик):
оставляют минимальный личный состав для перевода части на военное положение, для охраны имущества оставляя по одному человеку на объект. Для ускорения передачи зданий и имущества КЭЧ в казармах имеются инвентарные списки, которые служат приемосдаточными документами.
в танки и боевые машины укладываются диски с боевыми патронами, с объявлением тревоги машины заправляются горючим, водой и маслом,
усиливается охрана складов, парков и гаражей
возимые запасы огнеприпасов, горючего и продфуража укладываются в обоз
выдаются на руки начсоставу карты из НЗ
телефонные элементы питания заливаются водой.»
Богданов, в нетерпении перебивая: «И сколько времени займёт это мозгоёб…действо?!»
Сандалов, совершенно невозмутимо: «Срок занятия позиций- тридцать часов…»
Фрумкин и Богданов хором «Сколько-сколько?!»
Сандалов, в раздражении: «ТРИДЦАТЬ ЧАСОВ. А что Вы хотите? Например, части 42 дивизии перебрасываются вдоль границы на расстояние от 50 до 75 километров, причём пешим порядком…Они и так бОльшую часть пути будут БЕЖАТЬ, причём с полной выкладкой…А наша 100-тая дивизия вообще располагается под Минском- и должна быть доставлена по железной дороге на третий день!»
Богданов, с мясом отрывая пуговицу с душащего воротника гимнастерки: «А мы-то на границе…рассчитывали…что минут 40–45…и подойдёт Красная Армия!»
Сандалов, смущенно: «Ну да…в принципе, занятие переднего края УРа должно было бы быть закончено в течении 2–3 часов максимум после объявления боевой тревоги…а огневые сооружения УР — действительно, за 45 минут…но будем реалистами!
Вот 30 апреля, тоже в воскресенье, пытались мы проверить боевую готовность 42 дивизии и что?
44 стрелковый полк поднять не удалось вообще- в связи с отсутствием комсостава.
В 455 стрелковом — комсостав был, да что толку- боеприпасами полк полностью не обеспечен, НЗ находится в пути на станции Берёза-Картусская…
18 отдельный батальон связи строился на плацу 40 минут…вместо 5 минут по плану…
Имущество дивизии так и не погрузили, потому как с одной стороны- имущества нет, а с другой стороны- автомашин и лошадей тоже нет. Они в народном хозяйстве, только по мобилизации поступят….
(Голос за кадром. Ой, лукавит генерал Сандалов! В 42 дивизии находилось по сохранившимся документам 468 автомашин — 84 % по штату ВОЕННОГО времени, а тягачей и тракторов — 101 штука — 102 %! А в среднем по ЗапОВО- их было значительно меньше- 51 % и 84 % соответственно…Но это ведь по штату ВОЕННОГО времени! А дивизия жила по штатам времени МИРНОГО! Так где были эти автомашины и трактора? Версия первая- их не было вообще, то есть они были — но только на бумаге…о второй версии — не хочу говорить. Думайте сами).
А самое главное- где войска располагаются…Крепость! Кольцевая казарма и главный Вал- это мышеловка. Пропускная способность ворот- исключительно мала…Мы хотели было пробить новые ворота, или хотя бы починить мост у Бригитских ворот…хозспособом…но сначала не изыскали взрывчатку, а затем досок для ремонта моста…»
Богданов, деловито, смотря на наручные часы: «Так, кроме плача Ярославны, будут еще соображения?»
Сандалов, торопливо: «Так точно. Считаю, что противник имеет задачей прежде всего уничтожение живой силы, материальной части и запасов, сосредоточенных в городе и крепости Брест.
Это связано с тем, что Брест- основной пункт хранения запасов для всей 4-ой армии, и не только для неё… В частности, в самой крепости- дивизионные склады 6 и 42 стрелковых дивизий, а также 447 корпусного артполка.
На Южном острове- склады 22 танковой дивизии (хранятся два её боекомплекта), остальные склады этой же дивизии — в городе. Там же, в городе- материальные склады 4-ой Армии (номер 821 и 1321), и окружные склады- боеприпасы, горючее, 970-ый склад окружного автобронетанкового имущества, продовольственный окружной- 821 склад.
Мы извещали штаб Округа о нетерпимости подобного положения и в связи с наличием сверхкомплекта- просили отправить часть огнезапаса на восток — вместо этого, артснабжение ЗапОВО прислало сверх указанного еще больше боеприпасов и продовольствия.
Так что потеряем склады- будет очень плохо не только нам, но и соединениям соседних армий- 3, 10 и 13…. """"""""""
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 00:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Можно допустить и такое.
Только как тогда трактовать наличие на документе, касающегося передислокации 47 ск такого текста:
На документе помета: «Аналогичные указания 21 июня
1941 г. даны командирам 17-й стрелковой дивизии, 21-го
стрелкового корпуса, 50-й стрелковой дивизии, 44-го
стрелкового корпуса, 121-йи 161-й стрелковых дивизий».
Значит НЕ ВСЕ соединения 21 и 44 ск начали движение в середине июня???
Не все соединения 21 и 47 ск начали передислокацию в середине июня. По две дивизии на корпус. 44 ск начал передислокацию тремя дивизиями.
Трудно сказать, как трактовать пометку.
Судя по ЖБД штаба 47 ск, передислокация поездами с 23.06.1941 г. осуществлялась самого управления корпуса и корпусных частей.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110259619&backurl....plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=01.06.1941&date_to=25.06.1941Отредактировано модератором: Mart, 12 января 2026 — 01:24
Комментарий модератора :
Mart : К сожалению "битые" ссылки перенапрягают движок форума, приходится править...
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 12 января 2026 — 01:20
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
alexeybo пишет:
Сдается мне, что Вы поторопились с этим выводом.
Можно допустить и такое.
Только как тогда трактовать наличие на документе, касающегося передислокации 47 ск такого текста:
На документе помета: «Аналогичные указания 21 июня
1941 г. даны командирам 17-й стрелковой дивизии, 21-го
стрелкового корпуса, 50-й стрелковой дивизии, 44-го
стрелкового корпуса, 121-йи 161-й стрелковых дивизий».
Значит НЕ ВСЕ соединения 21 и 44 ск начали движение в середине июня???
т.е. Вы признаете, что :
Румянцев пишет:
Mart пишет:
«Начиная с середины июня 1941 г. по решению командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова 31 (имеется в виду, наверное, 21-й. – А.И.), 47 и 44 стрелковые корпуса начали выдвижение из районов постоянной дислокации, удаленных на 400–600 км от границы
....
"светочь" военно-исторической науки некто Исаев ещё раз сел в галошу.
"светочь" военно-исторической науки некто Исаев ещё раз НЕ сел в галошу, поскольку начало движения вполне себе может не касаться ВСЕХ, соответственно доктор исторических наук, генерал-майор Хорьков Анатолий Герасимович, на которого ссылается Исаев был ПРАВ....
Румянцев пишет:
Mart пишет:
Может будем все же ближе к истории, а не альтернативе, дабы не было мучительно стыдно
Простой как репа вопрос - "Почему ТРИ дивизии сиднем сидели в Бресте", а в ночь на 22 июня их л/с мирно почивал казарма???
Не учитесь плохому у тупого неуча...
Я, так понимаю, Вы о «…в 4-й армии имело место скученное расположение войск в непосредственной близости к государственной границе (6-я и 42-я стрелковые дивизии в Брестской крепости и 22-я танковая дивизия в Южном военном городке), которое было обусловлено лишь наличием казарменного фонда, а не какими-либо соображениями тактического характера....
Вот только (микст): ...подразделения 6-й Орловской стрелковой дивизии...
...84 стрелковый полк им. Коминтерна 6 СД
Располагался в южной части кольцевой казармы в районе Холмских ворот. Полковая школа находилась на Волынском укреплении (о. Южный). На 22 июня 1941 г. в крепости отсутствовали два батальона....
...На 22 июня 1941 года в Брестской крепости находился весь 125-й стрелковый полк, за исключением 3 стрелкового батальона (находился в УРе), саперной роты (находилась в летнем лагере), отдельных подразделений и военнослужащих, выведенных на полигон. Все пулемётные роты полка также находились вне крепости на полигоне в районе Южного городка...
...6-я стрелковая дивизия участвовала в строительных работах, развернувшихся вдоль границы. Ей был отведен участок длиной 50 километров.
В ночь с 21 на 22-е июня от 333-го полка на строительстве укреплений находились 2 стрелковых и 1 саперный батальоны....
...К 22 июня 1941 года подразделения 42-й стрелковой дивизии были рассредоточены в различных местах дислокации Брестского района прикрытия. 459-й стрелковый полк, 472-й артиллерийский полк, 4-й артдивизион и 3-й медсанбат находились в районе Жабинки....
...Основная колонна 22-ой танковой дивизии включала в себя более 100 танков, 130 автомобилей, 20 тягачей «Комсомолец», несколько счетверенных зенитных пулеметов на автомобильном шасси, 15-122-мм и 152-мм гаубиц из состава 204-го гаубичного полка 6-ой стрелковой дивизии. Всего в основной колонне перемещалось не менее 3000 бойцов и командиров. Колонна пересекала мост через Мухавец в течение четырех часов.....
Поэтому не пишите глупости.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 12 января 2026 — 01:30
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Mart пишет:
Решили "пропиарить" очередное Утомленное солнце....
Смею продолжить првествование автора романа и открыть "скорбное личико" НЕВИННО ОСУЖДЕННЫХ руководителей Зап ОВО.
...И не могло ли быть — иначе?
Дорогой читатель! Давайте мы с Вами попробуем представить то, что вполне могло быть. И помните — наш альтернативный вариант будет базироваться на подлинных событиях, в которых действительно принимали участие наши герои…
Мы всего лишь будем перемещать их во времени и в пространстве — в пределах одного-двух дней, максимум пары недель..... Румянцев не умножайте глупости.... Их и так много..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 01:51
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Румянцев не умножайте глупости.... Их и так много....
бла бла
озабочены каждого загнать в стойло?
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
бла бла
озабочены каждого загнать в стойло?
Тупой нацистский неуч-имбецил по своей тупости ничего не понял, но по своей гнилой сущности решил испортить воздух в помещении.
От тупых неучей-имбецилов можно ждать только продуктов их жизнедеятельности, т.к. ничего умного они создать не могут, а обгадиться способны в любом месте и в любое время.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Волкон
Отправлено: 12 января 2026 — 13:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Дорогой читатель! Давайте мы с Вами попробуем представить то, что вполне могло быть. И помните — наш альтернативный вариант будет базироваться на подлинных событиях, в которых действительно принимали участие наши герои…
Мы всего лишь будем перемещать их во времени и в пространстве — в пределах одного-двух дней, максимум пары недель.....
Румянцев не умножайте глупости.... Их и так много.....
Теперь уже к Павлову ,во всём виноватому прибавился у козладоева, Исаев. Однако после того как стала известна стенограмма заседания в Кремле 24 мая, на которой и была санкционирована ПОДСТАВА, вольно -невольная, всё надо оценивать с этой позиции. Кто наилучшим образом из всех военных начальников пяти западных округов, выполнил указание вождя, а кто наихудшим? Правда надо не исключать при этом и второе звено, после вождя: Тимошенко и Жукова. Привёл войска 8-й армии в боеготовность только Кузнецов, тот который командует СЗФ. Там 3,5 сд заняли полевые укрепления абсолютно недостроенных уров. Хотя по идее с постройки именно уров в Литве и надо было начинать строить линию Молотова....На месте по ПП оказался и 12 мк. Вот кого надо было в первую очередь расстрелять и наградить, ибо он спровоцировал немецких генералов англофилов на нападение. А Павлов наверное наилучшим образом, вровень с Кирпоносом, исполнил все предсказания Джугашвили. Отменившего не только Соображения ,но и план прикрытия армии и страны которую не жалко. Но если бы страну и армию было жалко, то именно 24 мая и должна была быть нажата
"красная кнопка". С соблюдением графиков мобилизации (скрытой), сосредоточения и даже развёртывания. На М+5-30 сд, на М+10-54 сд, М+15-73 сд, М+20 - 90 сд. А в пяти западных округах имеется 96 сд. Значит по графику сосредоточение 96 сд могло произойти на М+17. Они же были задействованы и в неутверждённом ПП. В этом виноват Исаев. Если бы первым днём мобилизации стало 25 мая то 11-13 июня успевали сосредоточится армии прикрытия . А если считать 1 июня первым днём массового призыва на БУС, по словам Захарова, то 17-18 июня .Это синхронизация с немецкими движениями Там с 10 по 18 июня войска сосредотачивались в 30-7 км от границы, а с 18 по 21 июня ,скрытно, по ночам уже на саму границу с СССР. Но наш ПП не предполагал развёртывание главных сил в урах линии Молотова, они должны были позиционироваться на первой тыловой линии обороны в 20-60 км от неё. А рекогносцировка этой линии началась только 18 июня. По справке Ватутина на сосредоточение 33 дивизий из внутренних округов требуется ещё 13 дней. И тогда уже соберётся войско для реализации майских Соображений. Мы выходим на 1-3 июля сосредоточения КА для проведения "Гром-Грозы". Но напомню,что сосредоточение это ещё не развёртывание. На него немцам потребовалось 4 дня. Нам Исаев даст 6 дней. Таки 7-10 июля можно начинать освобождать Европу от коричневой чумы.
А поскольку коммунисты считают, что главной причиной низкой боеспособности РККА стала неотмобилизованность , несосредоточенность и недоразвёрнутость на 22 июня, ну и конечно ошеломительная внезапность нападения, то 24 мая и была начата подготовка к поражению.
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Однако после того как стала известна стенограмма заседания в Кремле 24 мая, на которой и была санкционирована ПОДСТАВА
Волкон пишет:
Хотя по идее с постройки именно уров в Литве и надо было начинать строить линию Молотова....
Достаточно дурости неуча-арматурщика тут, чтобы не читать его дурь дальше. Мало того, что неуч-лимитчик придумывает "подставу", так он еще и простых фактов не знает.
Волкон, линия советско-германской границы в Белоруссии и на Украине появилась осенью 1939 года, а на территории Литвы - летом 1940 года. Потому в Белоруссии и на Украине была возможность начать строительство линий УР с весны 1940 года. Вы считаете целесообразным для обороны страны затянуть время начала строительства УР там до вхождения Литвы в состав СССР?
На чью мельницу льешь воду, нацист-неуч-арматурщик?!
Волкон
Отправлено: 12 января 2026 — 13:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Коммунисты считают что с мотивацией воевать за Родину, за Сталина всё было у советского народонаселения зашибись. У советского может и да ,а у "бывших людей" не совсем. Со вторым признаком боеспособности -профессионализмом рядового , офицерского состава тоже всё было неплохо, А если что не так, то виноват Николай -2. И завербованные им ВСЕ: .... .....
Таким образом "в том состоянии наших войск", по Жукову, по очерёдности стоят:
1. Отсутствие боеготовности.
2. Плохая логистика.
3. Профподготовка - и так сойдёт.
4. Мотивацию поднимем по мере приближения к Москве, Ленинграду, Сталинграду и Новороссийску.
5. Пункт оставляем в резерве. С одной стороны много устаревшей техники-в хлам, и всего ничего-новой, а с другой стороны -успехи индустриализации и тысячи орудий, танков, самолётов. В обеих случаях конечно виноват Николай-2. Ну не джуга же? Его все обманывают.
Раз не было ПОДСТАВЫ,то было ОТТЯГИВАНИЕ. И ЗАМАНИВАНИЕ к Можайской линии обороны.Но вначале надо было продемонстрировать настоящим революционерам с Уолл-стрита, жертву холокоста, оттягивая и заманивая фашистов в страну которую не жалко, населённую "бывшими людьми", подлежащими дальнейшему уничтожению. 20 миллионов уничтожили с 1918 по 1941 гг.сами коммунисты, а с 1941 по 1945гг. 26 миллионов людей их партнёры по Брест-Литовскому похабному и по...насущному пакту Молотова-Риббентропа.
(Отредактировано автором: 12 января 2026 — 14:16)
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 13:50
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Коммунисты считают что с мотивацией воевать за Родину, за Сталина всё было у советского народонаселения зашибись.
Неуч-арматурщик, и чего это подобные тебе предатели сидели по ИТЛ за измену до 1955 года? Не перепутал чего, неуч-арматурщик, как обычно?
Волкон
Отправлено: 12 января 2026 — 14:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Павлов поражение своего фронта объясняет "Ответ: Прорыв на моем фронте произошел потому, что у меня не было новой материальной части, сколько имел, например, Киевский военный округ." Сегодня нам известно соотношение сил группы армий "Центр" и Западного фронта по Исаеву\ Мельтюхову:
личный состав: 820 000\1 455 900 и 646 000\ 791 445 человек;
дивизий :51\51,5 и 44\54;
орудия и миномёты: 12 500\ 15 161 и 10 300\16 151;
танки : 2180\2156 и 2200\3852;
из них средних и тяжёлых : 800 и 390 (это к вопросу о современной технике);
самолётов: 1677\1712 и 1539\ 2129.
Таким образом Павлов (назначенный на эту должность Сталиным), на первое место в причине катастрофы Западного фронта, двигает даже не внезапность нападения и отсутствие боеготовности, а именно последний пункт №5 . Главным гадом определяется хлам из устаревшей техники. Значит со всем остальным всё хорошо, "всё хорошо", прекрасная свинарка и грузин пастух. Надо было на его место ставить расстрелянного Штерна, тогда козладоевы побоялись бы свои хвосты поднимать на комфронта.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Mart : К сожалению "битые" ссылки перенапрягают движок форума, приходится править...
Тупой нацистский неуч-имбецил по своей тупости ничего не понял, но по своей гнилой сущности решил испортить воздух в помещении. 