Насколько историчен Алексей Исаев - 9 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 11 января 2026 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
«Начиная с середины июня 1941 г. по решению командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова 31 (имеется в виду, наверное, 21-й. – А.И.), 47 и 44 стрелковые корпуса начали выдвижение из районов постоянной дислокации, удаленных на 400–600 км от границы
Согласно Сб Боев Док №35 приказ 47 ск на передислокацию отдан только 21 июня.
РАСПОРЯЖЕНИЕ
ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА
КОМАНДИРУ 47-го СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА
НА ПЕРЕДИСЛОКАЦИЮ
21 июня 1941 г.
Управление и части отправить по железной дороге
эшелонами № 17401-17408 темпом 4.
Начало перевозки 23 июня 1941 г.
Обеспечьте погрузку в срок по плану.
Сохранить тайну переезда. В перевозочных документах
станцию назначения не указывать. По вопросу отправления
свяжитесь лично с «3» Белорусской. Доносить
о каждом отправленном эшелоне шифром.
Начальник штаба
Климовских
На документе помета: «Аналогичные указания 21 июня
1941 г. даны командирам 17-й стрелковой дивизии, 21-го
стрелкового корпуса, 50-й стрелковой дивизии, 44-го
стрелкового корпуса, 121-йи 161-й стрелковых дивизий».
подпись1
ЦАМО РФ. ф. 208. Оп. 2454. Д. 26. Л. 42.
1 Подпись неразборчива. Начало перевозки было установлено: для
50-й стрелковой дивизии — 22.06.1941 г., для 161-й стрелковой дивизии
— 23.06.1941 г., для 21-го стрелкового корпуса, 17-й и 121-й стрелковых
дивизий — 24.06.1941 г. (Ф. 208. Оп. 2454. Д. 26. Л. 43-45,47,48.)
"светочь" военно-исторической науки некто Исаев ещё раз сел в галошу.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 9
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- Мне повторить?
"Еще 1 млн. давал призыв военнообязанных 1900 г. рождения и старше, которые принимали участие в Первой мировой войне.
Можете повторять сколько угодно.
сорокалеток взяли потому что они уже обучены. Они прошли ПМВ.
а тридцатилетки необучены.
Вы понимаете разницу между обучен и необучен???
И опять таки куда призывали сороколеток?
Либо на небоевые должности, либо в вспомогательные части. Могу вас заверить в парашютисты их не брали.
Viking Ivan
Отправлено: 11 января 2026 — 17:55
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Именно для боевых действий наибольшую ценность имеют определенные возраста. Примерно от 21 до 27 лет.
Они и определяют качество всей армии.
Когда вы вынужденны брать для боевых действий иные возраста , то качество армии в среднем падает.
Это же так просто. Что вам непонятно?
Скажем так, будем давать оценки по десятибалльной системе.
Если боевые части вермахта для 40-го года имели оценку 10 баллов, то призванные сверх того имели 7-8 баллов. Таким образом средняя оценка упала.
Для того что бы вермахт сохранял среднюю оценку, необходимо что бы качество новых призывников было таким же, как прежних. Но это невозможно, поскольку лучшие когорты призывают раньше.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 11 января 2026 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Именно для боевых действий наибольшую ценность имеют определенные возраста. Примерно от 21 до 27 лет.
Больно Вы строги к оценке физических характеристик человека в зависимости от возраста.
Может это надо делать в спорте, типа фигурного катанья.
В пехотных частях нет разницы между 25 летним и 35 летним солдатом по физическим характеристикам.
vova6857
Отправлено: 11 января 2026 — 19:47
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Румянцев пишет:
В пехотных частях нет разницы между 25 летним и 35 летним солдатом по физическим характеристикам.
- ну очень часто 40-ка летние дадут фору по выносливости и 25-ти летним. Сужу как инструктор по альпинизму со стажем.
Viking Ivan
Отправлено: 11 января 2026 — 19:57
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Больно Вы строги к оценке физических характеристик человека в зависимости от возраста.
Может это надо делать в спорте, типа фигурного катанья.
В пехотных частях нет разницы между 25 летним и 35 летним солдатом по физическим характеристикам.
Ну да конечно.
Никогда не занимавшиеся спортом 35-летки быстро обгонят 20-леток... (Добавление)
vova6857 пишет:
- ну очень часто 40-ка летние дадут фору по выносливости и 25-ти летним
Разные поколения? С разным воспитанием?
Или принципиально у вас 40 летки более спортивны чем 20 летки?
Закиров Дамир
Отправлено: 11 января 2026 — 20:16
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
vova6857 пишет:
Численность действующей армии с начала войны до марта 1940 г. выросла с 2,76 млн. до 3,3 млн. человек.
В целом положение с личным составом к началу Западной кампании, если не говорить о пока остававшемся неустраненном преобладании во многих частях солдат старших возрастов, можно было считать благополучным"(МГ)
1 пункт.
А Вы знаете структурный состав армии вермахта и войск СС на начало Второй мировой 1.9.1939 по таблицам на стр. 75 Мюллера - Гиллебранда?
3 737 104 военнослужащих, из них:
- 2 314 266 действующие сухопутные силы вермахта, бывшие в строю уже на 1.3.1939,
- 426 798 Армия Резерва сухопутных войск, бывшие в строю уже на 1.3.1939,
- 23 000 войска СС, бывшие в строю уже на 1.3.1939,
- 450 040 ВВС, ВМС вермахта, бывшие в строю и в Армии Резерва уже на 1.3.1939,
Итого: 3 214 104 военнослужащих с 2.5 годовым и 1.5 годовым сроками службы (призыв марта 1937 - марта 1938 года) и более сроком службы (сверхсрочники, то есть призванные ранее марта 1937), то есть все 3 214 104 опытные военнослужащие
523 000 военнослужащих, призванных с 1.3.1939 по 1.9.1939, из них:
- 511 000 в вермахт сухопутных, ВВС, ВМС,
- 12 000 в войска СС.
Вот это и есть новобранцы, необученные
2 пункт.
Мюллер - Гиллебранд пишет, что было 4 222 000 на 1.9.1939 - это фальсификация, призванная скрыть 3 214 104 на 1.3.1939 и выставить всего 17 893 200 прошедших через вермахт и СС вместо 21 107 304. Объяснить сложно в виду обьемности - нужно разворачивать все таблицы дополнения А (стр. 712 - 732)
Смотрите, как получаются эти 4 222 000.
3 737 104 (он округляет преднамеренно до 3 737 000 иначе ловится с подушнойточностью)
плюс
35 000 войск СС
плюс
450 040 ВВС, ВМС вермахта (он округляет преднамеренно до 450 000, , иначе тоже ловится с подушной точностью)
Итого: 4 222 144.
(Отредактировано автором: 11 января 2026 — 21:00)
vova6857
Отправлено: 11 января 2026 — 20:22
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
- 1. Никогда не занимавшиеся спортом 35-летки быстро обгонят 20-леток...
- 2. Разные поколения? С разным воспитанием?
Или принципиально у вас 40 летки более спортивных чем 20 летки?
- 1. Это только в интернете война - это спорт, а на самом деле - это изматывающий труд. Те поколения, и у немцев, и у русских, с физическим трудом были знакомы с детства.
- 2. Я сказал: более выносливы. Если пробежать 100 метров или прыгнуть повыше - тут 20-25-ти летние рулят, а вот за сутки зарыться роте по-полной, либо пройти 50 километров с б/к и прочим вооружением - это "работа" для 30-40-летних, хоть и не таких прыгучих.
(Отредактировано автором: 11 января 2026 — 20:23)
Viking Ivan
Отправлено: 11 января 2026 — 20:40
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Это только в интернете война - это спорт, а на самом деле - это изматывающий труд
Я ж не говорю что 35-летний совершенно профнепригоден.
Просто группа 25-летних показывает лучшие результаты в любой области , скорость реакции, выносливость.. да , что угодно.
Румянцев
Отправлено: 11 января 2026 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Никогда не занимавшиеся спортом 35-летки быстро обгонят 20-леток...
Не переносите реалии теперешней Германии на тот 3-ий Рейх!!!
Закиров Дамир
Отправлено: 11 января 2026 — 21:11
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
vova6857
1 пункт. Выше оставил комментарий:
Цитата : "1 пункт
А Вы знаете структурный состав армии вермахта и войск СС на начало Второй мировой 1.9.1939 по таблицам на стр. 75 Мюллера - Гиллебранда?
3 737 104 военнослужащих, из них:
- 2 314 266 действующие сухопутные силы вермахта, бывшие в строю уже на 1.3.1939,
- 426 798 Армия Резерва сухопутных войск, бывшие в строю уже на 1.3.1939,
- 23 000 войска СС, бывшие в строю уже на 1.3.1939,
- 450 040 ВВС, ВМС вермахта, бывшие в строю и в Армии Резерва уже на 1.3.1939,
Итого: 3 214 104 военнослужащих с 2.5 годовым и 1.5 годовым сроками службы (призыв марта 1937 - марта 1938 года) и более сроком службы (сверхсрочники, то есть призванные ранее марта 1937), то есть все 3 214 104 опытные военнослужащие
523 000 военнослужащих, призванных с 1.3.1939 по 1.9.1939, из них:
- 511 000 в вермахт сухопутных, ВВС, ВМС,
- 12 000 в войска СС.
Вот это и есть новобранцы, необученные
2 пункт.
Мюллер - Гиллебранд пишет, что было 4 222 000 на 1.9.1939 - это фальсификация, призванная скрыть 3 214 104 на 1.3.1939 и выставить всего 17 893 200 прошедших через вермахт и СС вместо 21 107 304. Объяснить сложно в виду обьемности - нужно разворачивать все таблицы дополнения А (стр. 712 - 732)
Смотрите, как получаются эти 4 222 000.
3 737 104 (он округляет преднамеренно до 3 737 000 иначе ловится с подушнойточностью)
плюс
35 000 войск СС
плюс
450 040 ВВС, ВМС вермахта (он округляет преднамеренно до 450 000, , иначе тоже ловится с подушной точностью)
Итого: 4 222 144".
2 пункт.
Теперь, сколько из них опытных военнослужащих, прошедших срочную двухлетнюю службу и оставшихся на сверхсрочную службу, а также кадровики:
- 3 007 104 опытных военнослужащих, прошедших срочную двухлетнюю службу и оставшихся на сверхсрочную службу, а также кадровики,
- 207 000 срочники полуторогодники (призыв марта 1938),
- 523 000 срочники, призванные с 1.3.1939 по 1.9.1939,
Итого: 3 737 104 на 1.9.1939.
(Отредактировано автором: 11 января 2026 — 21:46)
alexeybo
Отправлено: 11 января 2026 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Согласно Сб Боев Док №35 приказ 47 ск на передислокацию отдан только 21 июня.
...
"светочь" военно-исторической науки некто Исаев ещё раз сел в галошу.
Сдается мне, что Вы поторопились с этим выводом.
Исаев говорит о начале передислокации трех корпусов (21, 47 и 44 ск). Вы приводите приказ для 47 ск. Но Исаев не говорит, что передислокация этих корпусов началась одновременно.
108 сд 44 ск начинает передислокацию 15 июня 1941 года. 64 сд и 161 сд 44 ск начинают передислокацию с 17 июня 1941 года.
Входящая в 21 ск 17 сд, расположенная перед ВОВ в районе Полоцка, с 17 июня 1941 года начинает передислокацию в Лиду. Еще ранее с 15 июня 1941 года начинает передислокацию в район Лиды 37 сд названного корпуса.
121 сд 47 ск с 11 июня 1941 г. из ППД в районе Бобруйска передислоцируется в район Барановичей. 143 сд 47 ск с 11 июня 1941 г. передислоцируется из района Гомеля в район Барановичей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
