Насколько историчен Алексей Исаев - 9 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 11 января 2026 — 15:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Павлов мог действовать так как действовал, только по прямому указанию сверху.
СССР - это не балаган, где каждый может делать всё что ему вздумается.
Х..я всё это. Коммуняки выяснили что во всём -всём виноват Николай-кроваво-безвольный. Это он назначил сталинских врагов:Жукова, Павлова, Василевского и других победителей в ВОВ на их должности. Сталин вообще был овощем... его все кому ни лень обманывали. Как обманули враги народа 18 июня 1941 года. Видно ,по заданию из Центра, саботировали приведение КА в БГ. А так бы конечно дали бы по сопатке... германцу.
Выше приведены слова Жукова о том состоянии в котором находилась КА в 1941 году. А значит это ОН и иже с ним довели несчастную РККА до цугундера. Кстати, неприведение войск в БГ это только вершина айсберга, теперь уже видная каждому козинкину. А вот что если собака зарыта ещё глубже? И Сталин как раз таки и был инициатором упреждения, как потом в 1942 году. А многочисленные враги народа этого ему не дали.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 9
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Кстати, чтобы уяснить что могло бы произойти в 1941 начни КА наступление по майским Соображениям , можно увидеть весной 1942 года.
Неуч-арматурщик, в 1941 году произошло все то, что могло произойти. До "наступления по майским Соображениям" должно было получится то, что задумывалось по Планам прикрытия. А этого не произошло.
Потому и Директива № 3 была невыполнима.
Учи матчасть, неуч-арматурщик!
Румянцев
Отправлено: 11 января 2026 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
Может будем все же ближе к истории, а не альтернативе, дабы не было мучительно стыдно
Простой как репа вопрос - "Почему ТРИ дивизии сиднем сидели в Бресте", а в ночь на 22 июня их л/с мирно почивал казарма???
Что об этом кукует "супер авторитет" некто Исаев???????????????? (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Павлов мог действовать так как действовал, только по прямому указанию сверху.
ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Ха-ха-ха-ха!
Копец тоже застрелился по приказу из Москвы????
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 11 января 2026 — 16:00
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Копец тоже застрелился по приказу из Москвы????
После того как он выполнил все распоряжения Москвы, ему больше ничего не оставалось.
Будь Павлов чуток проницательнее и он бы застрелился. Но до Павлова , как до утки, дошло на третьи сутки. (Добавление)
Волкон пишет:
Х..я всё это. Коммуняки выяснили что во всём -всём виноват Николай-кроваво-безвольный.
Да, Николай безусловно виноват, но ещё виноватей Александр I , это он запустил маховик событий которые сделали всё остальное неизбежным. В том числе не приведение войск в боеготовность на 22 июня, и нехватку пошехонского сыра в 70-е.
vova6857
Отправлено: 11 января 2026 — 16:22
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Это ещё что за выходка? Как раз в 41-м вермахт качественно был далеко не тот что в 40-м. Качественно он в среднем значительно просел.
- с какой стати? Подготовка в Армии резерва как была полгода - так и осталась. В начале 41-го из Армии резерва (после подготовки) в действующую армию перевели 1919 и 1920 года рождения - явно не 17-ти летние юнцы. А с дивизиями "задержавшимися" на Западе (последних волн формирования) обошлись радикально:
" Из оставшихся на Западе пехотных дивизий была изъята в пользу соединений,
сосредоточенных на Востоке, часть личного состава, вооружения, транспортных средств и т.д., причем изъятие носило настолько интенсивный характер, что сами эти дивизии были уже непригодны для использования их на Востоке" (Мюллер свет Гиллербрандт)
(Отредактировано автором: 11 января 2026 — 16:34)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Viking Ivan
Отправлено: 11 января 2026 — 16:30
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
с какой стати?
Да с такой стати.
Вы что хотите сказать что для компании 40-го года мобилизовали малопригодных стариков, а только для 41-го начали брать молодежь?
Времени было в 41-м меньше для подготовки новых соединений. По сути вплотную к Барбароссе начали готовится в мае 1941. Вот вам 6-8 недель.
И вообще, что за болтовня вечная об опыте? Во первый какой там "опыт" набрали соединения за 6 недель во Франции?
Неужто по вашему весь вермахт набирал "опыт" в Норвегии?
И вообще солдатам не "опыт" нужен а тренировка, обучение.
Это только в КА нужен "боевой опыт", потому что командиры сами ничего не умеют, а потому и научить не могут. Поэтому и бросают солдат необученных в бой, авось кто сам научится.
А в других армиях поступают по другому, там обучают. А набор "опыта" пытаются избегать, поскольку собирание "опыта" приводит к потерям личного состава.
vova6857
Отправлено: 11 января 2026 — 16:44
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Вы что хотите сказать что для компании 40-го года мобилизовали малопригодных стариков, а только для 41-го начали брать молодежь?
- Посмотреть МГ не судьба?
"К началу войны военнообязанные рождения 1917г. закончили свой первый год службы, а военнообязанные рождения 1916г. — второй год службы. Военнообязанные рождения 1913, 1914 и 1915 гг. военное обучение уже прошли и находились в резерве. За счет этих призывных возрастов действующая армия при мобилизации получала около 1 млн. человек из резерва 1-го и 2-го разрядов. Еще 1 млн. давал призыв военнообязанных 1900 г. рождения и старше, которые принимали участие в Первой мировой войне...
В связи с формированием большого количества новых частей потребности действующей армии в личном составе еще больше возросли, в силу чего к началу Западной кампании пришлось передать в действующую армию военнослужащих рождения 1918 г. и начать призыв в армию резерва военнообязанных рождения 1919 и 1920 гг. Численность действующей армии с начала войны до марта 1940 г. выросла с 2,76 млн. до 3,3 млн. человек.
В целом положение с личным составом к началу Западной кампании, если не говорить о пока остававшемся неустраненном преобладании во многих частях солдат старших возрастов, можно было считать благополучным"(МГ)
(Отредактировано автором: 11 января 2026 — 16:59)
Viking Ivan
Отправлено: 11 января 2026 — 16:55
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
"К началу войны военнообязанные рождения 1917г. закончили свой первый год службы, а военнообязанные рождения 1916г. — второй год службы. Военнообязанные рождения 1913, 1914 и 1915 гг. военное обучение уже прошли и находились в резерве. За счет этих призывных возрастов действующая армия при мобилизации получала около 1 млн. человек из резерва 1-го и 2-го разрядов. Еще 1 млн. давал призыв военнообязанных 1900 г. рождения и старше, которые принимали участие в Первой мировой войне...
В связи с формированием большого количества новых частей потребности действующей армии в личном составе еще больше возросли, в силу чего к началу Западной кампании пришлось передать в действующую армию военнослужащих рождения 1918 г. и начать призыв в армию резерва военнообязанных рождения 1919 и 1920 гг. Численность действующей армии с начала войны до марта 1940 г. выросла с 2,76 млн. до 3,3
млн. человек."(МГ)
Ну?
И какой же вывод сделали ВЫ?
vova6857
Отправлено: 11 января 2026 — 17:03
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
И какой же вывод сделали ВЫ?
- а я тут при чем? Есть история, она и выводы делает.
vova6857
Отправлено: 11 января 2026 — 17:10
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
А в других армиях поступают по другому, там обучают. А набор "опыта" пытаются избегать, поскольку собирание "опыта" приводит к потерям личного состава.
- есть закономерность: в обороне выбивают, в первую очередь, опытных - как самых стойких, а вот в наступлении - наоборот: первыми гибнут неопытные.
Поэтому национальные дивизии СС (типа Галычины), по приказу Гитлера, не комплектовались немецким унтер-офицерским составом (основа вермахта - т.к. националы разбегались а немцы гибли) - поэтому боевая ценность таких дивизий была близка к нулю.
А наша армия в 45-м состоящая из опытных сержантов-лейтенантов была самой боеспособной в мире. А призывники проходили полугодовую (ничего не напоминает?) подготовку в учебных полках.
Viking Ivan
Отправлено: 11 января 2026 — 17:12
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- а я тут при чем? Есть история, она и выводы делает.
Итак : сначала призывают те возраста которые наиболее пригодны .
Примерно возраста 21-27 лет.
Потому что ведь каждый хочет победить. Так ведь?
А после того как их призвали - в данном случае для компании 40-го года - остались менее пригодные возраста.
Те кому уже за 30 или около того. Вот их и призвали дополнительно к 41-му году.
Из за чего средний уровень вермахта ПРОСЕЛ. Понимаете понизился а не повысился.
далее : у Германии была проблема которой не было у других стран - как например СССР .
СССР имел запас обученных возрастов. А Германия его не имела.
Условно поколение 30-40 лет в СССР прошли обучение в армии, а в Германии не прошли. Поскольку Германии было запрещено иметь армию.
Поэтому когда в Германии дошла очередь до возрастов 30-40 лет уровень вермахта проседал. Их надо было обучать с самого начала. А в СССР они уже были обучены.
vova6857
Отправлено: 11 января 2026 — 17:21
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Поэтому когда в Германии дошла очередь до возрастов 30-40 лет уровень вермахта проседал. Их надо было обучать с самого начала. А в СССР они уже были обучены.
- Мне повторить?
"Еще 1 млн. давал призыв военнообязанных 1900 г. рождения и старше, которые принимали участие в Первой мировой войне...
В целом положение с личным составом к началу Западной кампании, если не говорить о пока остававшемся неустраненном преобладании во многих частях солдат старших возрастов, можно было считать благополучным" (МГ)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Неуч-арматурщик, в 1941 году произошло все то, что могло произойти. До "наступления по майским Соображениям" должно было получится то, что задумывалось по Планам прикрытия. А этого не произошло. 
